Seboss dit:Aïe, je savais que j'allais casser l'ambiance. Alors je ne partage pas peut être pas l'enthousiasme de nombre de mes contemporains, mais je salue tout de même l'artiste
Vais-je te soutenir face à l'ostracisme populaire et au diktat illustratorien ? ...
OUAIS !!!! Vive les jeux moches et les cubes en bois ! ! Non à Harry Potter !
Seboss dit:trop peu de choix, on ne fait quasiment que subir.
Un peu le même sentiment après une première partie en famille...surtout lorsque j'ai passé 3 tours sans pouvoir marquer de points alors que mon fils se gavait à coté de moi, le summum fut quand j'ai échangé ma main de 8 cartes contre la sienne à 2
L'enthousiasme pour nous tous ne fut pas débordant mais le verdict après cette première partie reste tout de même que c'est un petit jeu familial sympa qui tourne bien.
au delà de la déconne, j’ai trouvé que le fait d’avantager les autres plutôt qu’être pénalisé quand on perd est plutôt une fausse bonne idée, même si elle est intéressante. ça ne crée pas de sensation de risque suffisante pour celui qui joue.
chumbs dit:j'ai trouvé que le fait d'avantager les autres plutôt qu'être pénalisé quand on perd est plutôt une fausse bonne idée, même si elle est intéressante. ça ne crée pas de sensation de risque suffisante pour celui qui joue.
Ben si je ne m'abuse, quand on ne peut contrer, on est pénalisé (perte de vitalité) ET on avantage les joueurs d'après (qui piochent une carte).
Dans l'ensemble je trouve les mécanismes compensatoires assez bien équilibrés. Ce qui me chagrine c'est le bonus "main" qui peut s'avérer très (trop) puissant. C'est comme ça qu'aprés s'être gavé de points d'arcanes mon fils m'a piqué toute mes cartes (8 ) pour me refiler les siennes (2) et a pu continuer tranquillou. Il avait pas loin de 20 points alors que moi par exemple j'en avais encore pas un seul (j'avais raté toutes mes ouvertures de portes). Même si sur l'ensemble des manches, il y a eu rééquilibrage avec les autres, lui a gardé une trés large distance, y'a quand même eu un effet coup de bol qu'on a tous subit.
chumbs dit:j'ai trouvé que le fait d'avantager les autres plutôt qu'être pénalisé quand on perd est plutôt une fausse bonne idée, même si elle est intéressante. ça ne crée pas de sensation de risque suffisante pour celui qui joue.
Ben si je ne m'abuse, quand on ne peut contrer, on est pénalisé (perte de vitalité) ET on avantage les joueurs d'après (qui piochent une carte).
Effectivement, mais ça ne change pas notre capacité à jouer : on peut toujours jouer et ça n'a pas fait perdre de points. C'est plutôt dans ce sens là que je l'entendais. Mais effectivement la recherche de tension est dans la perte de PV ui est une conséquence qui n'est pas immédiate.
Mitsoukos dit: Dans l'ensemble je trouve les mécanismes compensatoires assez bien équilibrés. Ce qui me chagrine c'est le bonus "main" qui peut s'avérer très (trop) puissant. C'est comme ça qu'aprés s'être gavé de points d'arcanes mon fils m'a piqué toute mes cartes (8 ) pour me refiler les siennes (2) et a pu continuer tranquillou. Il avait pas loin de 20 points alors que moi par exemple j'en avais encore pas un seul (j'avais raté toutes mes ouvertures de portes). Même si sur l'ensemble des manches, il y a eu rééquilibrage avec les autres, lui a gardé une trés large distance, y'a quand même eu un effet coup de bol qu'on a tous subit.
Seboss dit:trop peu de choix, on ne fait quasiment que subir.
Un peu le même sentiment après une première partie en famille...surtout lorsque j'ai passé 3 tours sans pouvoir marquer de points alors que mon fils se gavait à coté de moi, le summum fut quand j'ai échangé ma main de 8 cartes contre la sienne à 2 L'enthousiasme pour nous tous ne fut pas débordant mais le verdict après cette première partie reste tout de même que c'est un petit jeu familial sympa qui tourne bien.
ça m'inspire un sujet de topic : Etes vous capable d'évaluer un jeu malgré une grosse frustration en première partie ?
Parce que c'est arrivé par chez nous aussi, lors de notre partie à trois ou un joueur c'est retrouvé bloqué. Sauf que s'il avait moins tenter le diable en début de partie il aurait mieux gérer son énergie et aurait évité ce cas de figure frustrant... ! Oui il y'a du hasard et l'on peut le subir, mais ce que j'ai vraiment aimé dans ce jeu c'est que malgré son apparente simplicité, il recèle pas mal d'astuce pour gérer au mieux sa main ! ma première partie de claustro a été horrible, bloquer pendant 4 tours a une tuile de la sortie ! Dungeon lord horrible aussi, 3 actions inutiles en dernier tour et un magos qui a ruiné toutes mes prévisions Il n'en reste pas moins que derrière la frustration, l'envie de comprendre le jeu est plus forte, en général ça me motive pour m'y remettre (sauf si c'est le jeu en entier que je n'i pas aimé, et pas seulement un passage...)
faudrait que j'y rejoue encore pour me faire un avis définitif mais pour l'instant je trouve qu' O'Penzedor c'est plus qu'un petit jeu familial, j'y ai joué avec des joueurs aguerris et la compétition a fait rage !!
je précise que si on possède le contre sort a une carte fournissant un bonus a ses adversaires, on peut choisir ne pas jouer le contre sort (on perd 1 de vie quand même) et éviter de leur donner ce bonus.
wildwillo007 dit:je précise que si on possède le contre sort a une carte fournissant un bonus a ses adversaires, on peut choisir ne pas jouer le contre sort (on perd 1 de vie quand même) et éviter de leur donner ce bonus. C'est un léger choix tactique à prendre en compte
et en contre partie du coup on ne gagne pas les points de victoire non plus !!
Je remonte ce sujet pour quelques questions : Je me suis fait une partie de simulation à 4 joueurs pour voir un peu comment ça tourne avant de le présenter. Je n’ai fait qu’une seule manche sur les 4 et quelques trucs qui me chiffonnent :
- Points d’Arcanes dispo : la première manche c’est bien 2 points par sort contré ? J’ai eu l’impression qu’à la fin j’avais épuisé une bonne partie des points dispo c’est normal ?
- Il me semble avoir lu qu’à chaque manche on remet à niveau tout le jeu : redistribution 5 cartes chacun, Point de vie à 7. Du coup quel est l’intérêt de mettre les points de la première manche à 2 au lieu de 1 si finalement elle va se dérouler dans les mêmes conditions ?
- cette manche a duré une demi-heure environ, sachant qu’il faudrait en faire 4, je dépasse complétement la durée indiquée du jeu. Bon il est vrai que jouant une simulation de découverte, c’est forcément plus de manip et peut-être des erreurs (pas sûr d’avoir toujours donné les 2 cartes aux joueurs suivant) mais cette manche m’a paru très longue. C’est bien 2 tours de pioches ?
ocelau dit: - Points d'Arcanes dispo : la première manche c'est bien 2 points par sort contré ? J'ai eu l'impression qu'à la fin j'avais épuisé une bonne partie des points dispo c'est normal ?
Non, ça n'est pas normal, il y a largement assez de points par manche
ocelau dit: - Il me semble avoir lu qu'à chaque manche on remet à niveau tout le jeu : redistribution 5 cartes chacun, Point de vie à 7. Du coup quel est l'intérêt de mettre les points de la première manche à 2 au lieu de 1 si finalement elle va se dérouler dans les mêmes conditions ?
Une manche consiste en deux tours de pioche (ou épuisement de pioche si tu préfères), Lors du premier épuisement de pioche d'une manche les cartes valent deux points et lors du deuxième épuisement de pioche de la manche plus que 1 point. L'intérêt est de forcer la prise de risque puisque dans la première partie de la manche on marque les 2/3 des points. Les points de vie à 4 joueurs c'est 6
ocelau dit: - cette manche a duré une demi-heure environ, sachant qu'il faudrait en faire 4, je dépasse complétement la durée indiquée du jeu. Bon il est vrai que jouant une simulation de découverte, c'est forcément plus de manip et peut-être des erreurs (pas sûr d'avoir toujours donné les 2 cartes aux joueurs suivant) mais cette manche m'a paru très longue. C'est bien 2 tours de pioches ?
Le système est très simple et les joueurs jouent en principe vite, une manche à 4 joueurs dure généralement autour de 10mn
edward teach dit: Non, ça n’est pas normal, il y a largement assez de points par manche
Bon ok j’ai dû me planter dans mes attributions
edward teach dit: Une manche consiste en deux tours de pioche (ou épuisement de pioche si tu préfères), Lors du premier épuisement de pioche d’une manche les cartes valent deux points et lors du deuxième épuisement de pioche de la manche plus que 1 point
Bon ben ça explique l’erreur précédente : je pensais que c’était les points de la manche entière et non du premier tour de pioche. Du coup ça change pas mal effectivement
edward teach dit: Les points de vie à 4 joueurs c’est 6
Oups faudra que je corrige là-dessus
edward teach dit: Le système est très simple et les joueurs jouent en principe vite, une manche à 4 joueurs dure généralement autour de 10mn
Ok ça a du être ma manip qui a du allonger. A un moment aussi, presqu’aucun joueur n’avait de carte ce qui faisait que les joueurs ne faisaient qu’un coup donc autant de manipulation.
Ca arrive souvent qu’un joueur soit en point de vie à 0 ? D’après les points de règles j’ai l’impression que oui mais dans la pratique ça me parait risqué (mais c’est le principe du jeu ) car on donne alors des cartes aux autres et on n’est plus dans la course aux points d’arcanes.
J’ai refait une partie avec des amis de passage et je confirme mes premières impressions, ce jeu est vraiment très sympa O’Penzedor est un petit jeu sans prétention très efficace qui se révèle bien plus riche qu’on ne pourrait le croire, idéal quand on a pas beaucoup de temps et pas envie de se lancer dans un truc compliqué. Je le préfère à Boomerang (qui est très bien aussi) pour son ambiance plus forte grâce à l’interaction entre les joueurs
Ca arrive souvent qu’un joueur soit en point de vie à 0 ? D’après les points de règles j’ai l’impression que oui mais dans la pratique ça me parait risqué (mais c’est le principe du jeu M. Green ) car on donne alors des cartes aux autres et on n’est plus dans la course aux points d’arcanes.
A 0 pas forcément mais à 2 ou 1 très souvent! (en tout ças à 3 joueurs) La fin de la deuxième manche est toujours très tendu, on flirte avec la limite et ça devient intense
ocelau dit: Ca arrive souvent qu'un joueur soit en point de vie à 0 ? D'après les points de règles j'ai l'impression que oui mais dans la pratique ça me parait risqué (mais c'est le principe du jeu ) car on donne alors des cartes aux autres et on n'est plus dans la course aux points d'arcanes.
Effectivement, on a pas vraiment intérêt à prendre des risques lorsque l'on est à 1 point de vitalité, mais comme on est au moins obligé de jouer une fois lorsque vient son tour...
Est-ce que cela arrive souvent de tomber à zéro? ça dépend
Ca dépend de plusieurs choses. En premier la façon de jouer est importante et va générer plus ou moins de pioche ce qui aura une incidence sur les pertes de points de vitalité. Ensuite, cela dépend aussi si les cartes spéciales qui ont un effet sur les points de vie sont contrées ou non. Cela dépend aussi de la fourberie de vos adversaires qui si vous êtes bas en PV peuvent décider de jouer peu pour vous faire jouer plus
nouvelle partie test avec les bonnes règles cette fois (2 points dans le premier tour de poche et 1 dans le second). Ma foi ça tourne très bien et le côté de faire durer la partie pour tenter d’éjecter un joueur marche effectivement.
Au niveau des points en fait je n’avais pas vu la mention concernant le fait que les manches sont notés sur papier. C’est presque dommage car en fait il ne manque qu’une trentaine de point pour tout compter avec le matériel de la boite
Pour la durée effectivement j’ai joué ces manches d’essai en 15 minutes environ la manche.
J’ai un peu du mal à voir comment gérer le risque tant ça parait plus fiable de se contenter de la première carte piochée, j’imagine que sur une vraie partie on se familiarise avec sa main et on arrive mieux à évaluer les sorts déjà sorti et surtout si on a les contre-sorts qu’il faut.
un jeu qui augure des parties bien sympathiques finalement servi par un matériel très agréables (à part les jetons, c’est histoire de râler )
ocelau dit: J'ai un peu du mal à voir comment gérer le risque tant ça parait plus fiable de se contenter de la première carte piochée, j'imagine que sur une vraie partie on se familiarise avec sa main et on arrive mieux à évaluer les sorts déjà sorti et surtout si on a les contre-sorts qu'il faut. )
Bon je n'ai pas encore assez de parties au compteurs pour être sur a 100% Mais la première manche est très importante pour marquer des points, et prendre des risques durant cette manche peut s'avérer très payant ou au contraire dramatique si tu laisses les autres engranger des points... dernière partie par exemple j'ai voulu me la jouer prudent en passant des la première porte, moralité un de mes adversaires se l'ai joué warrior et a enchainer 5 portes gagnantes sans rien donné en retour du coup, le pire c'est qu'en découvrant les portes je me suis rendu compte que j'avais les contre-sort !! Ahahaha, oui c'est un mélange de hasard d'intuition et de calcul. En général je m'autorise un échec voir deux de suite en début de partie mais pas plus après c'est chaud pour l'énergie, mais tout dépens du nombre de carte de ta main et de celle des autres aussi
Mon record 27 points sur une manche complète (3 joueurs) mais sur le total des trois mon pote finit avec ... 1 point d'avance !!
Je remonte ce topic histoire de voir si je peux sauver le jeu de la déception qu’il m’a procuré : Hier première partie “en vrai” à 3 joueurs et bof : Je n’ai jamais senti l’intérêt de la prise de risque : Un coup la première porte obligatoire passé, si j’avais 3 couleurs différentes je tentais le coup mais si , comme ça arrivait souvent, je n’en avais que 2 alors je passais. Pourquoi continuer ? Je risque de donner 1 carte à chaque adversaire et perdre 1 point d’arcane, tout ça pour quoi ? Gagner juste 1 point (ou 2). Ce point autant que j’attende le prochain tour pour avoir plus de cartes donc plus de chances de gagner plus facilement et enchainer d’autres porte. Les seuls moment où je forçait un peu le risque c’est en fin de pile.
Autre aspect limitant l’intérêt de la prise de risque : il apparait facile de faire plonger un joueur : si un joueur a pris plein de risque, il risque de se retrouver vite à 1 avec peu de carte, il ne reste plus qu’aux autre à faire durer le jeu (passer rapidement) pour que ce joueur se prenne un sort et la moitié de ses points.
Ajouter à ça que le principe même s’il est rapide à jouer m’a paru trèèès répétitif pour un jeu où finalement le risque ne paient pas et tout va se jouer au coup de bol. Je trouve même le Uno plus tactique ( mais j’aime bien le Uno ) , j’ai loupé quoi ?
(EDIT : en même temps je dis tout ça mais j’ai perdu mais pas non plus trop motivé pour la gagne tellement je me suis vu subir le jeu, par ailleurs les autres jouaient à priori le risque de la même manière que moi)
sten dit: Ce jeu n'est pas pour moi (tout comme Boomerang d'ailleurs !)
Boomerang est particulier il est vrai et présente de faux air de petit jeu simple alors qu'il est très retords (beaucoup n'ont effectivement pas aimé autour de moi). Lorsqu'on mise secrètement il faut le faire par rapport aux croisement de terrain et selon son stock de boomerang : - plein de boomerang : miser le terrain le plus présent et viser d'être le dernier - stock de boomerang moyen : viser le nombre intermédiaire et choisir celui qui a le moins de points commun avec le terrain le plus représenté - stock de boomerang moyen-faible ou faible : Petit terrain, idem avec le moins de point commun possible avec les gros. Le but prioritaire va être de chopper le maximum de boomerang. En fait il faut à ce jeu viser par gros coup et ne pas hésité à capitaliser du boomerang pour frapper lorsqu'il y aura un gros lot
Le choix selon les animaux doit être en fait secondaire pour départager plusieurs coups possible, il doit être surtout affiné seulement vers la fin de jeu (on a tendance à faire l'inverse : voir d'abord les animaux qu'on veut et ensuite le terrain).
On a l'impression d'un jeu de moule très cahotique, mais sur 2 parties chaque fois la victoire du premier joueur (celui qui a compris le truc) a été écrasante. J'aimerais à croire que O'Penzdeor est de la même trempe mais pour l'instant je l'ai ressenti beaucoup plus léger (j'attends retour de Backdraft notamment qu'il semble adorer le côté tactique à 3)