Monsieur Phal dit: Et surtout, comment en arrive-t-on a comparer la visibilité d’une société qui sort 50 jeux par an et 3 types qui se font plaisir après leur travail en éditant un jeu. La com sur des jeux tirées à 10000 exemplaire et celle de jeux tirés à 500 exemplaires. Comment peut-on a se point perdre ses repères ! Comment notre société a fait pour en arriver à ce que des gens voient le mal partout, se méfie de tout, critiquent tout et gueulent sans avoir la moindre idée des tenants et des aboutissants, la moindre infos, lâchant des “coup de gueule” à l’emporte pièce sans réfléchir une seule seconde, sans comparer.
Pour ce qui est du jeu de societé et en ce qui me concerne, c’est grace à vous, votre site et son forum
Ha d’accord, alors qu’est ce que vous faites encore par ici ? je veux dire, si tout est pourri et que TT participe à ce pourrissage, pourquoi venez vous encore ici ? Pourquoi vous intéressez vous au jeux ? je vous rappelle que le jeu est un loisir, qu’il n’a rien d’obligatoire, qu’il existe d’autres sites avec plein d’infos et des comportements certainement moins pourri que TT, alors à moins d’aimer patauger dans la fiente, je ne vois pas ce qui vous retiens ici où ce qui motive vos interventions.
Monsieur Phal dit:alors à moins d'aimer patauger dans la fiente, je ne vois pas ce qui vous retiens ici où ce qui motive vos interventions.
Il y a des gens qui aiment ça, patauger dans la fiente, parce qu'ils adorent quand ça éclabousse les autres. Seulement ils ne voient pas que les plus dégueulassés par ce pataugeage ce sont eux.
Docteur Mops dit: Vous avez essayé les réactions pas primaires et les émotions non superficielles ?
Oui j'ai essayé de me comporter autrement qu'en tant que consommateur et ça me permet de relativiser les choses et de vivre très bien ce grand malheur qu'est le fait de ne pas avoir mon goodies
Mais si les marketeux pouvaient aussi nous prendre pour autre chose que des consommateurs, ça résoudrait aussi bien des choses à mon sens.
Encore une fois je n'accuse en rien les éditeurs qui ne font que reproduire des schémas marketing et qui veulent réellement (pour la plupart) faire plaisir aux joueurs (accessoirement aux consommateurs)
Mais me demander de ne pas être puéril ou primaire dans mes actes de consommation, avouez cher docteur que vous êtes quelque peu un révolutionnaire dangereux pour le consumérisme
Encore une fois, j'ai juste voulu mettre en évidence la réaction superficielle qui pourrait se dégager de la situation vécue. Encore une fois, je vous avoue être capable de passer outre, notamment parce que, je l'espère, nous sommes avant tout des joueurs passionnés mais réfléchis et pas des vaches à lait qui ruminons de façon primaire et puérile. Encore une fois, si certains se sont sentis attaqués ici, ce n'était vraiment pas la finalité de mon intervention.
En espérant que ma position sur la goodïte aiguë soit cette fois entendue afin de pouvoir laisser ce sujet en l'état ...
Bien à vous de cordialement, comme il convient de le dire
Je voulais juste dire que souvent les fameux goodies sont là pour marquer certains événements et que c’est une volonté d’offrir un petit plus à ceux qui sont là. Ce n’est pas une volonté de buzz ou de chercher à vendre plus. C’est une dépense pour l’éditeur et j’en ai vu qui étaient tristounets des mauvaises réactions. Ils se demandent du coup légitimement pourquoi essayer de faire des gestes si en retour cela leur donne une mauvaise image.
Je peux comprendre que cela frustre les plus passionnés mais bon…
Monsieur Phal dit: Et surtout, comment en arrive-t-on a comparer la visibilité d'une société qui sort 50 jeux par an et 3 types qui se font plaisir après leur travail en éditant un jeu. La com sur des jeux tirées à 10000 exemplaire et celle de jeux tirés à 500 exemplaires. Comment peut-on a se point perdre ses repères ! Comment notre société a fait pour en arriver à ce que des gens voient le mal partout, se méfie de tout, critiquent tout et gueulent sans avoir la moindre idée des tenants et des aboutissants, la moindre infos, lâchant des "coup de gueule" à l'emporte pièce sans réfléchir une seule seconde, sans comparer.
Pour ce qui est du jeu de societé et en ce qui me concerne, c'est grace à vous, votre site et son forum
Tiens c'est marrant, là je suis parfaitement d'accord avec nic23
Pour moi, le mal dont vous parlez Mr Phal vient du web 2.0 et à son excès de démocratie qui laisse n'importe quel ayatollah webique potentiel ( comme nic23 ) croire que son avis vaut vraiment le coup d'être entendu, bien planqué derrière son clavier...
Le fait que le bannissement et la censure ne soit pas la politique de la maison TT, donne malheureusement justement libre cours aux trolls de tous poils qui crient, justement, à la censure, au complot, etc...
Docteur Mops dit:Je voulais juste dire que souvent les fameux goodies sont là pour marquer certains événements et que c'est une volonté d'offrir un petit plus à ceux qui sont là. Ce n'est pas une volonté de buzz ou de chercher à vendre plus. C'est une dépense pour l'éditeur et j'en ai vu qui étaient tristounets des mauvaises réactions. Ils se demandent du coup légitimement pourquoi essayer de faire des gestes si en retour cela leur donne une mauvaise image. Je peux comprendre que cela frustre les plus passionnés mais bon...
Et c'est tout à fait louable comme intention. Mais justement je vois que parfois en voulant donner un coup de pouce à des évènements, on annonce aussi à certains joueurs qu'ils passeront à côté de ce p'tit plus (qui encore une fois ne change pas fondamentalement n le jeu ni la vie du joueur)
Lorsqu'il s'agit d'un encart dans un magazine, là chacun peut (je pense) se le procurer.
Peut être suffirait-il de garantir que ces goodies seront un jour disponibles pour tous (mais garder une réelle exclusivité pour l'évènement partenaire)
Dans tous les cas, je me doute bien que la plupart des éditeurs font tout ce qu'ils peuvent pour contenter des joueurs de plus en plus exigeants. Et c'est aussi pour essayer de témoigner de ces mauvais retours sur les goodies que j'intervenais, afin qu'ils ne le prennent pas pour eux.
Monsieur Phal dit: Ceci étant, ce sujet mets en évidence la déformation que provoque le web, le nivelle de l'importance des infos, de la vision que l'on a des sociétés et de tout ce genre de choses. Et surtout, comment en arrive-t-on a comparer la visibilité d'une société qui sort 50 jeux par an et 3 types qui se font plaisir après leur travail en éditant un jeu. La com sur des jeux tirées à 10000 exemplaire et celle de jeux tirés à 500 exemplaires. Comment peut-on a se point perdre ses repères ! Comment notre société a fait pour en arriver à ce que des gens voient le mal partout, se méfie de tout, critiquent tout et gueulent sans avoir la moindre idée des tenants et des aboutissants, la moindre infos, lâchant des "coup de gueule" à l'emporte pièce sans réfléchir une seule seconde, sans comparer. Bordel, comment peut-on dire que sur TT on ne donne pas sa chance aux petits éditeurs. Merde, si j'étais sensible, je crois que j'irais vomir... Fallait que ça sorte, désolé Bien à vous de cordialement Monsieur Phal
très bien que ça sorte moi aussi je suis intervenu parce que ça commence à me gonfler.
c'est dingue aujourd'hui les gens ne se rendent plus compte de rien. Tout le monde veut tout, tout de suite et en plus ne rien payer.
Dans ce monde de bisounours, les éditeurs de jeux de société ne doivent surtout rien faire pour gagner de l'argent sinon ils se font accuser d'utiliser des techniques marketing et d'arnaquer les joueurs (pardon je voulais dire client ou consommateur) => c'est juste incroyable qu'on en arrive là.
J'aimerai bien savoir si les sociétés dans lesquelles travaillent ces messieurs le font pour la gloire et si eux travaillent gratuitement ?
Et je confirme ce que vous dites Docteur Mops, que moi aussi j'ai déjà entendu de la part d'un éditeur qu'il se pose vraiment la question d'arrêter les goodies car c'est effectivement un cadeau gratuit et qu'ils se font malmener à chaque fois => mais là je leur dit "ne sanctionnez pas tout le monde pour une minorité de chez minorité qui ne vit pas dans le même monde que nous, il faut leur dire que les Bisounours ça n'existe pas même si ça sera dur à entendre !!!".
Désolé Mr Phal de remettre de l'huile sur le feu mais moi aussi fallait que ça sorte encore une fois...
Juste pour dire en tant que mini-éditeur, que TT offre la visibilité pour peu qu’on les contacte gentiment. J’imagine que pour les TT TV ça marche pareil, mais il faut soit aller à Orléans soit être sur un salon où ils se trouvent. Donc bon, le premier post et juste .
D’ailleurs merci à TT d’apporter un tel coup de projecteur sans distinction et sans contrepartie financière.
Et pour les goodies, perso j’en ai offert, c’est fait à perte juste pour remercier les personnes qui pré-commandent (dans mon cas). Alors ça fait mal au fion quand on voit des personnes généraliser et ramener ça au coté commercial/markéteux.
Monsieur Phal dit: Et surtout, comment en arrive-t-on a comparer la visibilité d'une société qui sort 50 jeux par an et 3 types qui se font plaisir après leur travail en éditant un jeu. La com sur des jeux tirées à 10000 exemplaire et celle de jeux tirés à 500 exemplaires. Comment peut-on a se point perdre ses repères ! Comment notre société a fait pour en arriver à ce que des gens voient le mal partout, se méfie de tout, critiquent tout et gueulent sans avoir la moindre idée des tenants et des aboutissants, la moindre infos, lâchant des "coup de gueule" à l'emporte pièce sans réfléchir une seule seconde, sans comparer.
Pour ce qui est du jeu de societé et en ce qui me concerne, c'est grace à vous, votre site et son forum
Tiens c'est marrant, là je suis parfaitement d'accord avec nic23 Pour moi, le mal dont vous parlez Mr Phal vient du web 2.0 et à son excès de démocratie qui laisse n'importe quel ayatollah webique potentiel ( comme nic23 ) croire que son avis vaut vraiment le coup d'être entendu, bien planqué derrière son clavier...
Je n'ai pas connaissance des autres interventions de ce monsieur Nic23, mais je trouve vraiment dommage de pratiquer cette forme d'appel à la censure qui heureusement ne sera pas entendu. (je ne pense pas que c'était non plus votre intention au demeurant)
Pourquoi ne pas plutôt exiger d'un avis qu'il soit argumenté et constructif (et je pense qu'il pouvait l'être) plutôt que de ne vouloir échanger qu'entre gens, formats et/ou opinions qu'on admet ?
Enfin ceci n'est plus le sujet, mais nous pourrons en discuter à loisir en MP si vous le souhaitez.
powerwis dit:J'aimerai bien savoir si les sociétés dans lesquelles travaillent ces messieurs le font pour la gloire et si eux travaillent gratuitement ?
Pour le coup, si c'est moi qui suis visé, je dois dire que oui C'est sûrement ce qui motive mes propos qui ne sont pas toujours objectifs je le concède. Une façon (et une chance) de pouvoir vivre selon des valeurs quelques peu différentes Ceci étant dit, je partage ton point de vue sur les exigences farfelues de l'homo consommateur, mais cette fuite en avant est aussi sciemment entretenue (je ne parle pas des éditeurs, je préfère prévenir) à toujours promettre plus, plus vite à moins cher. Mais ici nous avons des gens raisonnables, juste parfois un peu trop passionnés
Leodagan: C est moi ou y a une ambiance de m**** la ?
Ok je sors
C 'etais juste pour detendre l’atmosphere, je suis nouveau sur le forum TT, et je n’ai pas trop l’habitude des forums en général ! Mais depuis quelques temps, je vois beaucoup de sujet de jamais content, franchement si j’etais editeur ou auteur de jeux, ca demotive certains topics… Y a pas moyen de créer des Topics du genre " Bravo " ou " Merci ", un peu de reconnaissance ca leur ferai du bien je pense…
powerwis dit: j'ai déjà entendu de la part d'un éditeur qu'il se pose vraiment la question d'arrêter les goodies car c'est effectivement un cadeau gratuit et qu'ils se font malmener à chaque fois
Ben sinon, ils finiront tous par faire comme Wizards of the Coast (une belle œuvre caritative si il en est) : des ré-éditions de cartes en foil ou en alt art, et de préférence en recyclant de vieilles illustration qui n'avaient pas été retenue.
En même temps, le zombie foil, il y a un truc à creuser.
LeGrub dit:Par exemple, blague mise à part, le Manneken Pis est très drôle à jouer dans 7 wonders et dommage que tout le monde ne puisse pas en profiter ... qui a eu sa bière?
J'ai un ami qui possède ce goodie, et qui n'a depuis quelques semaines toujours pas réussi à obtenir sa bière. Encore quelques parties infructueuses, et il me refile la plaque, j'en suis sûr.
LeGrub dit:Je propose de modifier le titre du topic qui aborde finalement un tout autre sujet que OtD en lui-même ...
Quelqu'un peut d'ailleurs m'expliquer comment on en est arrivé là ?
Comment une poignée d'extrémistes vouant une haine aussi irrationnelle au principe du "goodie" (sujet bouleversant si il en est, surtout en ce moment) peuvent-ils déverser autant de bile sur un petit groupe de potes qui sort son premier jeu sur le seul prétexte qu'il y a une carte promo dedans ?
Surtout quand la carte promo a été tirée à 533 exemplaires, que le jeu la comportant a été en vente pendant des mois, et que cette carte sera à nouveau dispo dans une revue à paraître bientôt ?
quelqu'un dit:Je ne sais pas, mais je trouve que...
Voilà, c'est pile poil ça, LA phrase qui fout la merde. "On" ne sait pas, mais "on" a quand même envie de dire que. "On" ne sait pas pourquoi il n'y a pas de TTTV d'Off the Dead, mais "on" trouve que c'est dégueulasse de la part de Tric Trac. "On" ne sait pas pourquoi il y a plein de vidéos d'autres sociétés, mais "on" pense que c'est à cause du fric dont certains sont arrosés. "On" ne sait pas ce que disent certains, mais "on" pense qu'il faut les laisser faire parce que le premier Commandement, c'est la Liberté d'Expression. Par chez moi, on m'a appris un truc : quand "on" ne sait pas, "on" ferme sa gueule. J'ajouterai : et "on" se renseigne avant de venir l'ouvrir.
Heureusement pour ce sujet, les gens dont les noms de sociétés finissent en "ac" semblent bien plus intelligents que les "on" (aucun lien de parenté).
[Edit] Ah zut, je n'ai pas parlé des goodies. Ben moi, j'ai toujours préférés les Goonies alors...
LeGrub dit:Mais si désormais chaque nouvel éditeur restreint la vente à sa seule boutique: - Je ne pourrai plus le voir chez mon vendeur préféré ... et donc le juger sur pièce ... - Ça va vite me saouler d'ouvrir 50 comptes par ci par là dès qu'il va falloir acheter un jeu ... Et donc à la fin j'achète plus ...
C'est amusant que tu penses que l'idée de restreindre la vente du jeu à sa seule boutique vient nécessairement du producteur.
Dans le marché français du jeu spécialisé, la distribution est oligopolistique, et je n'ai pas, vu de l'extérieur, l'impression que ce soit si évident que ça d'arriver à se faire distribuer dans de bonnes conditions tout en conservant un prix au détail suffisamment concurrentiel...
Monsieur Phal dit: Note à monsieur Jokari et son "non rien", en fait j'ai eu le temps de lire hier soir, donc ce n'est pas vraiment "rien", mais ce n'est pas grave
Je me suis auto-modéré pour éviter la surenchère qui ne mène à rien...
Monsieur Phal dit: Note à monsieur Jokari et son "non rien", en fait j'ai eu le temps de lire hier soir, donc ce n'est pas vraiment "rien", mais ce n'est pas grave
Je me suis auto-modéré pour éviter la surenchère qui ne mène à rien...
Mais alors du coup, la question suivante est : pourquoi dire ça 24 h après ?
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