[Parenthèse premier degré]
Vous savez qu’à l’époque de Molière le français n’était pas normé et que les auteurs écrivaient un peu comme ils voulaient.
Mais quand le bas peuple a fini par être lettré, il fallait trouver une astuce pour à nouveau le rabaisser. La complexité arbitraire (lors de la création de la norme) n’est pas innocente. Elle existe afin qu’il faille passer un temps déraisonnable à en apprendre les règles. Du temps perdue, qui serait mieux investit à chercher à s’instruire et parfaire d’autres connaissances.
En me corrigeant sans cesse vous vous inscrivez dans cet élitisme abscons. Même si c’est ironique. Faire quelques erreurs de français n’empêche pas de développer une pensé. Tandis que celui qui récite religieusement le dogme du Bescherelle n’aura pas fait avancer d’un iota le sujet traité.
Enfin, la raison pour laquelle le français n’est pas réformé pour devenir efficient: c’est que nos générations, qui ont perdue ce temps à apprendre par cœur autant de fioritures, ne veulent pas l’avoir perdu pour rien (et encore moins en perdre de nouveau à les désapprendre). Ceci au détriment de l’instruction des futures générations qui ont tellement de choses plus intéressantes et utiles à apprendre.
[Fin de la parenthèse]
Rodenbach dit :Ah c'est ça qu'il fair Batman ? Il imprime sa patte !
Tout à fait, une chauve-souris n'a pas de main mais une patte.
Vicen dit :Tendis que celui qui récite religieusement le dogme du Bescherelle n'aura pas fait avancé d'un iota le sujet traité.
Bescherelle vient de se retourner 2 fois dans sa tombe, l'avantage est qu'il s'est remis à l'endroit.
Alors la l orthographe française comme outil de differentiation sociale va falloir documenter…pq les élites anglaises ou espagnoles 'ont pas procédé de même ?
Si fenêtre s écrit ainsi c est qu il y a une raison c est pas pour faire chier le monde qu on a mis un “ê”.
Ça me paraît une analyse très très orientée lutte des classes sans preuve.
L’histoire de l’accent circonflexe me rappelle le curé qui veut se faire un petit jeune.
@noisettes: je viens pas de l’inventé. Les linguistes l’ont déjà très bien documenté.
Qu’ils est fait de même ou non en quoi cela influence le constat concernant le français ?[…] pq les élites anglaises ou espagnoles 'ont pas procédé de même ?
Si je fais régulièrement des erreurs de grammaire/orthographe. Ici plus grave, tu fais une erreur de raisonnement.
Source?
Les élites reproduisent les memes strategies quelque soit leur pays pour garder leurs “privilèges”, il serait donc étonnant que seule les élites françaises aient fait ce choix.
Je ne vois pas d erreur de raisonnement
@noisettes: j’ai jamais dit que seul le français était concerné. Donc je n’ai pas à prouver que seul le français est concerné. Et le défaut de raisonnement de ta part et que tu sembles exprimer que si d’autres langues sont concernées, alors y a pas de sujet.
Ici des profs (qui traitent le sujet sous l’angle de l’humour)
Ça commence mal…
Ils ne sont pas historiens.
Ils sont profs de philos et de français… Niveau rigueur scientifique ce n’est pas la panacée…
Me suis corrigé en même temps que toi. J’avais écris de mémoire et j’ai vérifié en lançant la vidéo une fois intégrée.
Je regarde beaucoup de vidéo de linguistes sur youtube (Linguisticae, Laélia Véron…), c’est sans doute pour ça que me suis emmêlé les pinceaux.
Euh… Bravo tu 1s réussi à avoir le raisonnement contraire de mon propos et me faire dire le contraire de ce que j avance.
Il faudrait revenir aux maimes.
Euh pour la rigueur scientifique je parle des intervenants de la conférence… Pas de toi !
@en passant
Borf c est du pareil au meime
J’ai mis un sketch pour pas trop dénoté avec l’ambiance du fil.
@noisettes: ton point c’est de réfuté l’intentionnalité ? Dans ce cas oui on peut laisser le bénéfice du doute.
(De mon côté je trouve ça un brun naïf mais c’est un point de vu personnel)
Reste que l’orthographe/grammaire est bel et bien en pratique un obstacle/frein social (et que le contexte social familial influe, est amplement prouvé). Mais si jamais on invente une IA plus performante que les correcteurs actuels, cela pourrait finir par s’estomper (en tout cas sur internet).
C est ça oui. Pour moi pas d intentionalite.
Et je pourrai retorquer m, sans prétérition, que l invoquer c est faire montre de complotisme
Et pourquoi ce ne serait pas un frein social ?
Je ne suis pas assez bon en maths pour être ingénieur, est ce un complot des ingénieurs pour que je n accède pas à leur caste ?
😊
Concernant ton point sur le contexte famial il est specieux.Car le contexte familial joue aussi pour les maths, la lecture, la culture…
Etc.