scand1sk dit:En fait, oui. Ce forum est peuplé par des passionnés. Là, c'est comme si tu t'offusquais qu'un timbre rare du XIXe siècle coute aussi cher pour quelques centimètres carrés de papier jauni, qui ne serait même pas accepté par la poste. Tout le monde ici ou presque est prêt à pardonner beaucoup à des éditeurs par rapport au plaisir par euro qu'ils nous procurent. Et payer 5€ de plus pour un thermoformage ou une tuckbox toute faite, franchement, ça n'augmente pas le plaisir mais ça fait baisser le rapport qualité/prix…
C'est d'ailleurs pourquoi je pense que le 'surboîtage' ne peut pas être une erreur marketing, même à long terme. On achète la boîte, tout content. On l'ouvre, la boîte fait de l'échos, on a comme un pincement au cœur. On joue, le jeu est génial, le vide est oublié, et la seule vue de la boîte de nouveau réjouissante. La Havane me fait ça.
Mais c'est vrai que voir tenir la petite extension Nefertiti aussi parfaitement sous le séparateur en carton de la boîte de base fut particulièrement jouissif.
TheResident dit:Pis j'ai rien dit sur Gosu mwa.... Juste sur Race For The Galaxy, et là la maison d'édition est assez importante pour faire des critiques, ça va j'ai droit ?
Juste pour info, Ystari c'est plus proche de Pearl games que de Ravensburger en terme de taille... . Bref.
TheResident dit:je ne suis qu'un simple joueur/acheteur peu bricoleur (et sans beaucoup de temps pour) qui voudrait acheter du tout-prêt/tout-optimiser. Un consommateur en somme... Oserez t-on me le reprocher ?
Tout le monde ici ou presque est prêt à pardonner beaucoup à des éditeurs par rapport au plaisir par euro qu'ils nous procurent. Et payer 5€ de plus pour un thermoformage ou une tuckbox toute faite, franchement, ça n'augmente pas le plaisir mais ça fait baisser le rapport qualité/prix…
Je suis d'accord avec toi dans le fond, mais ce n'est malheureusement pas vrai : si les gens ne jugeaient que le plaisir du jeu, un bon tiers du forum ne serait pas là et toutes ces discussion sans fin ne verraient jamais le jour (ce serait d'ailleurs sûrement préferable...). C'est ça aussi être passioné. Et passion=achat=consommateur. Et ça on y peut rien, malheureusement. Quand j'achète, je suis Jouer Passioné ET consommateur parce que quand je vais dans ma crèmerie je cherche pas les raretés mais à acheter un produit encore disponible à la vente.
Pour faire un parallèle, les passionés de jeu vidéo sont les premiers à s'insurger pour le moindre bug, même si cela n'entache en rien le plaisir de jeu. Je considère que toutes ces vaines discussions que l'on a ici concerne nos bugs à nous, ceux du jeu de société. Des choses infimes dont on débat en défendant corps et âmes nos opinions. Pourquoi ? Parce qu'on est des férus, des passionés, et que le détail, pour nous, ça compte, même si quand on joue, en effet, on s'en fout (tant que ça ne concerne pas une règle qui freine le plaisir de jeu en tout cas...).
TheResident dit:Je suis d'accord avec toi dans le fond, mais ce n'est malheureusement pas vrai : si les gens ne jugeaient que le plaisir du jeu, un bon tiers du forum ne serait pas là et toutes ces discussion sans fin ne verraient jamais le jour (ce serait d'ailleurs sûrement préferable...).
Je suis d'accord sur le dernier point. Personnellement, les grincheries sur les tailles de boite, les cartes trop hautes, thermoformage, ça me consterne, et la focalisation à outrance sur le matériel (figurines, prix du carton au kilo), ça me fatigue. En même temps, je ne ressens pas le besoin d'avoir un jeu plus « beau », que, par exemple, Funkenschlag.
TheResident dit:je ne suis qu'un simple joueur/acheteur peu bricoleur (et sans beaucoup de temps pour) qui voudrait acheter du tout-prêt/tout-optimiser. Un consommateur en somme... Oserez t-on me le reprocher ?
Tout le monde ici ou presque est prêt à pardonner beaucoup à des éditeurs par rapport au plaisir par euro qu'ils nous procurent. Et payer 5€ de plus pour un thermoformage ou une tuckbox toute faite, franchement, ça n'augmente pas le plaisir mais ça fait baisser le rapport qualité/prix…
Je suis d'accord avec toi dans le fond, mais ce n'est malheureusement pas vrai : si les gens ne jugeaient que le plaisir du jeu, un bon tiers du forum ne serait pas là et toutes ces discussion sans fin ne verraient jamais le jour (ce serait d'ailleurs sûrement préferable...). C'est ça aussi être passioné. Et passion=achat=consommateur. Et ça on y peut rien, malheureusement. Quand j'achète, je suis Jouer Passioné ET consommateur parce que quand je vais dans ma crèmerie je cherche pas les raretés mais à acheter un produit encore disponible à la vente. Pour faire un parallèle, les passionés de jeu vidéo sont les premiers à s'insurger pour le moindre bug, même si cela n'entache en rien le plaisir de jeu. Je considère que toutes ces vaines discussions que l'on a ici concerne nos bugs à nous, ceux du jeu de société. Des choses infimes dont on débat en défendant corps et âmes nos opinions. Pourquoi ? Parce qu'on est des férus, des passionés, et que le détail, pour nous, ça compte, même si quand on joue, en effet, on s'en fout (tant que ça ne concerne pas une règle qui freine le plaisir de jeu en tout cas...).
Je suis complètement à 100% pas d'accord avec toi. On peut tout à fait être passionné et "consommateur" sans s'insurger parce qu'il n'y a pas de thermo ou que la boîte est trop grande (je ne pense pas être le seul à m'en contrefoutre.). Quand j'achète un jeu, c'est parce que le thème et la méca me branche et que ce qu'en disent les autres m'ont convaincu d'ouvrir le porte-monnaie. Le fait d'avoir une boîte à moitié vide n'est pas censé venir ternir le plaisir d'un jeu dont je suppute dès le départ qu'il devrait me plaire. J'achète un jeu, je ne collectionne pas du matériel. Si ce qui vous amuse c'est collectionner de belles images et des pions pour remplir une boîte, il y a des sites spécialisés dans les posters ou les pions en bois. La comparaison avec le jeu vidéo est en plus complètement erronnée : Un bug c'est un défaut qui gêne le plaisir du jeu car celui est mal terminé (bug graphique ou de gameplay). s'il fallait comparer, ce serait des cartes reconnaissables par leur dos ou des pions mal dépunchés, et certainement pas des boîtes à moitié pleines et sans thermo. Que l'on puisse être difficile sur la qualité/solidité du matériel d'un jeu (surtout s'il tourne beaucoup) je peux encore comprendre. Mais là faut pas abuser non plus... Et même quand un jeu comme Earth Reborn a quelques défauts de matos, d'une part je suis doué de compréhension au vu du travail de titan abattu par l'auteur et l'éditeur pour contenter un maximum de grincheux, d'autre part j'ai la décence de ne pas jeter mon fiel sur le forum (fiel que je n'ai pas d'ailleurs), par respect par ce travail pour lequel ils ont mouillé leur chemise.
Fadest dit:Franchement, le thermoformage, niveau utilité et praticité, ça frôle le zéro...
VU HAI dit:A propos de boites vides, quelqu'un aurait une idée où acheter des boites vides au format de la Havane (= format d'un demi Smallworld) et de Carcassonne ou de Mr Jack. L'idee serait de repackager une certain nombre de jeu histoire de gagner de la place. Je me sens pas trop de charcuter les boites d'origine pour les reduire comme on avait pu voir sur certains posts.
Format A4, genre ramette de papier ? C'est le format utilisé par Monsieur Peio pour ses protos de Hoyuk et Bastide.
Pour une partie des jeux oui, un format A4 pourrait m'interesser (format dispo chez le vendeur de materiel allemand) Pour une autre ca serait le meme format que LADR mais moitié moins haut : pour ça je n'ai pas trouver de vendeur
Vinciane dit:Les boites ne sont pas vides, elles sont pleines d'idées, de concept, de joie, de plaisir !!! Rhaaaaaa, c'est gens qui croient que la vie c'est le matériel...l'immatériel existe aussi !
Tout à fait, du coup, on devrait payer nos jeux avec notre reconnaissance...
Alors alors… Je prends le sujet en cours, mais voici mon avis sur la question…
Perso, ça ne me dérange pas plus que ça de payer (un peu !) cher pour une petite boîte, si elle est bien pleine… au contraire, ce serait presque un “plus” commercial pour moi que de savoir que je vais pouvoir le ranger facilement dans ma ludothèque ! ^^
Je trouve que n’est pas la taille de la boîte qui doit justifier un prix, mais la profusion de matos.
J’apprécie grandement les jeux qui parviennent à caser beaucoup dans une petite boîte (comme Novembre Rouge, par exemple), parce que niveau rangement, c’est le top !
Au minimum, même si la boîte n’est pas “pleine à craquer”, j’apprécie que le thermo soit un VRAI thermo dédié, dans lequels les éléments du jeu se rangent vraiment bien (comme dans Les Aventuriers du Rail, Thurn et Taxi…)
Mais c’est vrai que les boîtes grandes où tout se ballade dedans, c’est moyen. Là je pense à Les 3 mousquetaires, ou encore Mille Grazie. Ce sont deux bons jeux au demeurant, mais ce défaut est réel.
Pour moi, c’est un peu comme un “manque de soin” apporté à la finition. Certes, je conçois qu’il y ait des question de choix économique, de tactique de vente, etc… Mais c’est pas top, quoi.
TheResident dit: Je suis d'accord avec toi dans le fond, mais ce n'est malheureusement pas vrai : si les gens ne jugeaient que le plaisir du jeu, un bon tiers du forum ne serait pas là et toutes ces discussion sans fin ne verraient jamais le jour (ce serait d'ailleurs sûrement préferable...).
De mon point de vue il ne s'agit pas d'un tiers du forum mais d'un tiers des posts du forum, initiés et alimentés souvent par quelques dizaines de posteurs.
Je fais plutôt partie d'une majorité silencieuse des milliers d'inscrits de tric trac qui ne postent pas beaucoup (et ce n'est pas un jugement de valeur). Personnellement je ne me sens pas concerné par la majorité des plaintes sur le matériel, les boites, ... que je trouve souvent exagéré.
Donc ce n'est pas parce qu'il y a énormément de sujets tel que celui-ci qu'il y a derrière énormément de personnes concernées.
Rodenbach dit: On peut tout à fait être passionné et "consommateur" sans s'insurger parce qu'il n'y a pas de thermo ou que la boîte est trop grande (je ne pense pas être le seul à m'en contrefoutre.).
Quitte à mettre des guillemets, je les aurais mis sur le mot insurger, plutôt que consommateur. Le premier terme est plus qu'excessif, même si tu n'est pas le premier à l'utiliser. Le second correspond à une réalité économique somme toute banale : nous payons pour pratiquer un loisir, des gens essayent de vivre de leur talent et de leur passion.
Dans ce thread, on se contente d'ergoter sur des détails de finition qui s'opposent à des impératifs de production/marketing; on n'est pas en train d'appeler au boycott d'un éditeur qui fait produire ses jeux par des enfants ou des prisonniers politiques.
Soi dit en passant, j'ai beau râler sur mon gros GOSU, je ne peux pas assurer que je payerais quelques euros de plus pour un emballage plus adapté au contenu. Alors que je mettrai sans problème ces quelques euros pour les qualités de ce jeu, ou pour soutenir son jeune éditeur. Comme quoi on a beau "s'insurger", on n'en oublie pas forcement l'essentiel.
j’en rajoute une couche car comme je l’indiquais au début du post, celui ci c’est vite rempli de vide et transformé en mur des lamentations pour pleurnicheuses !!
tous ceux qui s’arguent d’être des consommateurs avertis devraient soit arrêter d’acheter des jeux puisqu’ils sont mal foutus ou soit arrêter de se plaindre car vous achetez vos jeux en connaissance de cause, bordel !! vous zonez suffisamment ici pour savoir ce qu’il en est avant même que le jeu ne sorte ! après on peut biensur râler sur la qualité ludique d’un jeu !
mais faut arrêter de dire des conneries car les boites sont sans “bug” car rien n’est caché, on n’essaye pas de vous tromper, ou alors il y a malfaçon et les éditeurs changent le matériel défectueux à chaque fois, compte tenu de la niche économique du jds, les éditeurs ont plutôt intérêt à être proche de leur client et ils le sont et grâce leur soit rendu car avec ce que vous leur mettez sur la tronche à longueur de post, il y a longtemps que de mon coté je vous aurais dit d’aller vous faire voir et que j’aurais fermer ma boite ! mais bon j’ai un caractère de m…e
pour conclure la comparaison avec les jeux vidéo outre d’être stupide, est sans fondement puisque les budgets, le marché et le modèle économique sont soit à l’opposé soit à des années lumières du jds.
Rodenbach dit: On peut tout à fait être passionné et "consommateur" sans s'insurger parce qu'il n'y a pas de thermo ou que la boîte est trop grande (je ne pense pas être le seul à m'en contrefoutre.).
Quitte à mettre des guillemets, je les aurais mis sur le mot insurger, plutôt que consommateur. Le premier terme est plus qu'excessif, même si tu n'est pas le premier à l'utiliser. Le second correspond à une réalité économique somme toute banale : nous payons pour pratiquer un loisir, des gens essayent de vivre de leur talent et de leur passion. Dans ce thread, on se contente d'ergoter sur des détails de finition qui s'opposent à des impératifs de production/marketing; on n'est pas en train d'appeler au boycott d'un éditeur qui fait produire ses jeux par des enfants ou des prisonniers politiques.
Soi dit en passant, j'ai beau râler sur mon gros GOSU, je ne peux pas assurer que je payerais quelques euros de plus pour un emballage plus adapté au contenu. Alors que je mettrai sans problème ces quelques euros pour les qualités de ce jeu, ou pour soutenir son jeune éditeur. Comme quoi on a beau "s'insurger", on n'en oublie pas forcement l'essentiel.
J'ai utilisé un terme à la auteur du ridicule de certaines explosions revendicatrices (vas-y lâche toi sur celle-ci elle est belle ). Ensuite je me permets de mettre des guillemets à "consommateur" parce qu'il y a des gens qui achètent les jeux pour de vrai, pas pour les essayer une fois ou les laisser sous cello sur l'étagère. A ce moment là je ne suis pas sûr de l'utilisation du mot consommateur qui a une connotation assez évidente pour tout le monde aujourd'hui (j'achète je jète). Je propose donc qu'on ne se mette pas à pinailler sur le sens des mots utilisés et à troller plus que de raison, surtout qu'à la base le topic était parti sur un ton plutôt bon enfant.
ilfiniol dit:Moi je m'en fou. Un jeu acheté 40 euros et joué deux fois avec 4 personnes est rentabilisé par rapport à l'équivalent soirée ciné. Donc bon, que ça flotte ou pas dedans c'est pas tellement un soucis mis à part au niveau rangement et encore.
46 euros pour 1heure30 de bowling avec les fistons ... Sympa, mais ô combien plus cher que le JdS.
Sinon, comme je le disais au début, moi j'aime bien les grosses boîtes (peut-être pas pour tous les jeux tout le temps), car ça permet d'en mettre d'autres dedans.
Et puis, on achète un jeu pour jouer et on se dém**de pour le ranger après.
Mais allons bon ! Nous sommes sur un Forum Français ( francophone on va dire ) et le Français a pour habitude de se plaindre et de ne jamais etre content et d’aboyer avant meme d avoir vu le loup Alors moi perso plus rien ne m’ettonne
Je plaiiisaantteuhh bien sur
Honnetement je pense que dans la vie ludique il y a plus grave que la taille des boites
Moi perso ca ne me derange pas je n’y attache pas d’importance
Qu’importe le Flacon pourvu qu’on aie l’Ivresse :pouicintello:
Alors moi je vais faire dans l’excès inverse, NA !
Je n’arrive pas à tout ranger dans le thermoformage de “Cargo noir” ! Obligé d’en mettre dessous…
Pour les jeux auxquels on reproche un trop grand vide, comme GOSU… Il ne faut pas oublier qu’il n’y a pas que les cartes. Le livret de règles et dans un format bien pratique à lire tout de même, je ne l’aurai pas aimé plus petit… de même pour la planche de jetons… il fallait la faire dépuncher en amont et donc payer toutes ces petites mains et donc vendre le jeu plus cher ? La boîte, quitte à être aussi grand en largeur/longueur aurait-elle pu être plus “mince” dans sa hauteur… peut-être, mais moi j’aime avoir mes cartes en “pile”… L’extension aura une boîte du même format ? Oui, certainement et c’est très bien ainsi… une fois tout le matériel récupéré tout tiendra et remplira de bon matériel la boîte du jeu de base… et j’aurai une jolie boîte GOSU en plus…
D’accord, je l’avoue je ne suis pas objectif, j’aime GOSU inconditionnellement et quasiment exclusivement, donc je n’ai pas de soucis de stockage des jeux et de leur boîte… Par contre le problème se pose pour ma collection de BD… Est-ce qu’il faut que je demande aux éditeurs de faire des BD plus petites ?
La taille des boîtes ne me dérange que pour une chose : le manque de place que cela engendre dans ma ludothèque !
Qu’il y ait plein de vide ou pas dedans, finalement peu importe même si parfois on se sent un peu “grugé” sur le contenu (je ne citerai pas de titre ici), mais maintenant, je ne peux plus acheter de nouveaux jeux ou presque, parce que ma ludothèque est pleine à craquer ! Impossible de me résoudre à aplatir ou détruire des boîtes juste pour gagner de la place…
Juste sur Race For The Galaxy, et là la maison d'édition est assez importante pour faire des critiques, ça va j'ai droit ?
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Sympa, mais ô combien plus cher que le JdS.
