Guiz dit :Petite question lors de la phase de déploiement. il est écrit dans la règle :
Quand chacun a posé les cartes qu'il veut jouer, tous les joueurs révèlent simultanément les Unités qu'ils viennent de jouer, et payent leur coût en Or. Si un joueur n'a pas suffisamment d'Or, il doit défausser les Unités qu'il ne peut pas payer.
Cela sous-entend que l'on peut intentionnellement jouer plus de cartes que l'on ne peut payer. Du coup, au moment de choisir les cartes à garder/payer, peut-on regarder les royaumes adverses ? Le cas s'est présenté lors de la pose d'une Manticore, qui au final s'avérait inutile pour remporter les guerres (il était donc plus intéressant de garder une autre carte). Si la réponse est non, pourquoi ne pas avoir précisé qu'il était impossible de poser des cartes dont on ne peut pas s'acquitter du coût (pour bluffer ?). Si la réponse est oui, comment résoudre ces effets simultanés ("si tu gardes ta Manticore, je garde mon Démon"... mais du coup ma Manticore ne me sert plus à rien...).
Tiens, pour ceux qui se posent la question, j'aimerais bien que vous essayez de jouer comme ça, en autorisant les joueurs (tous les joueurs) à poser autant de cartes qu'ils le veulent et en ne gardant que celles qu'ils veulent/peuvent en fonction de leurs moyens et de ce que font les autres. Et vous me dites combien de temps a duré la partieJe pense qu'on doit pas être loin de la boucle infinie !
Oui tout à fait, mais malgré l’“effet guerre” de la viande + manticore, la combo ville niveau 2+ Mine niveau 2 (déjà 4 PL assurés d’office) nous a paru très difficilement contrable (dans le jeu à 2). Mais bon c’est peut-être une impression, on va continuer de chercher la parade, et puis de toute façon il y a des nouveaux bâtiments (et personnages j’imagine…) qui vont bientôt arriver, avec son lot de nouvelles combos et stratégies ! Hâte d’enrichir ce jeu génial qui est mon coup de coeur de l’année !
Foussa67 dit : Vu sur Facebook : ça bosse sur une extension (probable ? sûre ? pas sûre du tout ?) pour Paper Tales. Je suis content, c'est vraiment un excellent jeu, j'espère qu'il marche bien car il faut que le + grand nombre le découvre.
Peut-on en savoir plus sur cette extension ?
Il y aura toujours 4 tours, ou alors un 5e va faire son apparition ? Délicat je pense, car ça rendrait certaines cartes + fortes qu'actuellement.
Deux nouveaux bâtiments sont visibles sur cette photo :
Marché noir :
Niv 1 : Pour un coût de construction d'1 minerai, il produit 1 minerai. Niv 2 : Pour un coût de construction total de 2 minerais et 2 OR, il produit 1 minerai et lors de la phase 3 (Guerre), il donne 1 PV / OR gagné à la phase 4 du tour en cours.
Même si dans la pratique, ça ne posera pas de soucis, je trouve la formulation bizarre pour le niv 2, le fait que pour savoir ce qu'on gagne en PV à la phase 3 grâce à ce bâtiment, bah il faut regarder ce qu'on va gagner à la phase 4 qui va venir (mais n'a pas encore eu lieu). Pourquoi ne pas tout simplement dire "Phase 4 : 1 PV / OR gagné" ? Pour centrer les gains de PV donnés par les bâtiments lors de la phase 3 j'imagine. Mais je trouve justement + thématique, vu que c'est le marché noir, d'avoir un gain de PV lors de la phase 4.
Port :
Niv 1 : Pour un coût de construction de 1 viande, il fait perdre 2 Force à la phase 3 (Guerre), et il produit 2 OR à la phase 4. Niv 2 : Pour un coût de construction total de 2 viandes et 2 OR, il fait perdre 2 en Force à la phase 3 (Guerre), il produit 2 OR à la phase 4, et il produit 2 PV / type de ressources différent (bois / viande / minerai) à la phase 3 (Guerre).
Là encore, les PV sont à prendre lors de la phase 3 (Guerre), mais je trouve que c'est moins gênant car il n'y a pas le "saut" phase 3 vers 4 et je reviens phase 3 qu'il y a pour le marché noir. Ca semble une bonne option pour ceux qui ne veulent pas jouer la victoire lors de la phase 3, vu le gain de PV assez facile (on a facilement 2 types de ressources différents, donc 4 PV presque assuré). Limite d'ailleurs ça force à ne pas jouer la victoire à la phase 3 avec ce -2 en Force très pénalisant (mais compensé). Là comme ça, sans avoir tester donc ça vaut pas grand chose, je me dis que si j'ai pas une bonne main en Force au premier tour, je fais une croix sur la Guerre, et je jette mon dévolue sur le Port pour compenser la perte de points. Au moins j'ai des PV assurés, alors que pour la Guerre, il faut lutter et ce n'est pas des PV acquis.
Hello Foussa, désolé on est un peu passé au travers de tes questions (parce qu'on a du coup une fin d'année bien chargée :-) )
On bosse en effet avec Masato (et surtout lui d'ailleurs, pour le dev') sur une extension qui va sortir, on en a aujourd'hui la certitude (sauf invasion alien ou truc du style, comme il est toujours important de préciser, par précaution). La ligne directrice de cette extension c'est de venir enrichir/densifier l'expérience de jeu dans pas mal de domaines, sans introduire de nouveaux mécanismes (pour l'instant en tout cas).
Des Bâtiments, des Unités, un mode solo qui va bien et de quoi jouer au-delà de 5. Voilà les 4 grands axes Au stade où on en est du dev', ça s'annonce comme une extension assez riche, une bonne couche supplémentaire à creuser. (Sachant que de mon point de vue, qui vaut ce qu'il vaut par sa grande impartialité, c'était déjà une des forces un peu cachées du jeu de base, que de tenir bien mieux la distance que ce qu'on pourrait projeter au tout premier abord).
Pour la formulation du Marché Noir, c'est le même principe que l'Ogre, du fait qu'on connaisse exactement dans ce jeu son niveau de revenu après avoir déployé ses Unités. Le fait que la phase 3, de Guerres, centralise tous les effets de scoring des Bâtiments, est quelque chose qu'on a décidé de garder de la version d'origine, depuis le départ. Ca permet au final d'en faire de manière un peu claire la phase de scoring principale du jeu, où le gros des manips avec la piste de score se concentre. (De manière un peu provoc' ça doit aussi permettre quelque part de mettre en perspective ce qu'on peut gagner de la guerre à ce jeu et ce qu'on peut aussi aller gagner en dehors, vu que c'est un premier réflexe assez commun que de penser que la guerre est plus incontournable qu'elle ne l'est )
Très bonnes nouvelles tout ça ! Garder le jeu accessible, en offrant plus de choix et sans rajouter de règles ! Vous tablez sur combien de joueurs max ? J’espère que vous arriverez à équilibrer le jeu quelle que soit la configuration sans avoir à trier/enlever des cartes…
Mon petit doigt me dit que draft et 7 joueurs ce n est pas incompatible paper tales prend moins de place sur la table, est plus nerveux…miam ! Mais si en olus on y ajoute plein de personnages pour encore plus de strategies et meme des strategies où l’on peut ne pas se soucier des guerres que nous trouvons qd mm importantes pour une victoire à l’heure actuelle, remiam !
[...] On bosse en effet avec Masato (et surtout lui d'ailleurs, pour le dev') sur une extension qui va sortir, on en a aujourd'hui la certitude (sauf invasion alien ou truc du style, comme il est toujours important de préciser, par précaution). La ligne directrice de cette extension c'est de venir enrichir/densifier l'expérience de jeu dans pas mal de domaines, sans introduire de nouveaux mécanismes (pour l'instant en tout cas). [...]
Trop bien ! Je suis impatient de découvrir cette extension... Et avec un peu de chance, elle ne m'obligera pas à revoir mon pimp de la boîte de Paper Tales.
Salut ! Ton pimp est vraiment super chouette, en plus d’être bien pratique, mais je pense effectivement que l’extension va t’obliger à le revoir. Notamment à cause du nombre de joueurs :o
“Paper Tales, Au-delà des portes. Avec 20 nouvelles cartes Unités et 6 nouveaux bâtiments. Les Unités et les bâtiments étant intégrables ensemble ou séparément, au choix des joueurs. Il y aura également le matériel permettant de jouer jusqu’à 7 joueurs. Et un mode solo. Du coup, avec l’extension, le jeu passe de 2 – 5 joueurs à 1 – 7 joueurs. Sortie pour avril-mai avec quelques boîtes déjà dispo pour le FIJ Les règles sont déjà dispo ici”
Très bonne nouvelle donc, vu le succès qu’a eu ce jeu chez moi à Noel… Petite question: est-ce qu’il y aura une édition spéciale Boite de base + extension incluse ?
Cette extension a l’air, après un rapide parcours des règles, de proposer un vrai mode solo. Un vrai de vrai, quoi. Un truc travaillé, prévu en tant que tel, pas une variante simpliste pour apprendre à jouer seul ou jouer à Paper Tales seulement quand on manque de partenaires.
Si tel est le cas, si ce mode solo propose un petit challenge sympathique, pas trop dépendant de la pioche de cartes (du style j’ai bien pioché je gagne sinon tant pis), avec des bons dilemmes tactico-stratégiques toutes proportions gardées (je sais bien qu’on n’est pas face à un heavy core game), alors cette boîte sera mienne.
J’aime déjà vraiment bien la version de base, et d’ailleurs je trouve l’illustration de cette nouvelle boîte toujours aussi charmante (ce patchwork rend vraiment bien, et le minimalisme du reste ne me gène absolument pas). Bref, bravo et merci, je suis impatient de découvrir “au delà des portes”.
J’aime aussi l’idée d’un vrai jeu solo, avec des règles spécifiques. Je suis en général pas très fan des jeux de société solitaires mais là, ca me tente… Pourrait-on meme envisager ca comme un nouveau mode de jeu, genre jouer à 2 contre le Roi Liche ? En fait, chacun jouerait sa partie solo, sans coopération, mais contre le jeu. A vue de nez, mis à part la question des Enfers, ca a l’air faisable. Mais en faisant une carte sur deux (si on joue à 2), ca peut marcher. Qu’en pensez-vous ? Ca permettrait d’avoir un vrai nouveau mode avec des règles, où on se battrait contre le jeu et plus l’un contre l’autre, et de renouveler l’expérience… Et donc une extension qui serait presque un nouveau jeu…
Testé hier à 5 en famille et totalement approuvé! Mes soeurs et mon beau-frère sont novices dans les jeux de société et il leur faut pas mal de temps pour assimiler les mécaniques (ou c’est peut-être mes explications qui sont confuses…)! On avait joué à 7 Wonders et Isle of Skye, les premières parties étaient catastrophiques mais dès les 2èmes, c’était top! Pour Paper Tales, c’était bon du premier coup, malgré que je trouve les combos de cartes “complexes”. Le design et la clarté des cartes sont excellents et d’une grande aide! Nous avons peut-être faits des erreurs, mais c’est la première fois qu’on ne se pose pas 10.000 questions à la première partie. C’est complexe mais claire, et lorsqu’il y a un petit doute (coucou le singe chapardeur), les cartes amenant un doute sont expliquées à l’arrière des règles! Un jeu avec une grande courbe de progression, une grande rejouabilité et vraiment génial dans les mécaniques. Il manque peut-être de l’intéractivité entre les joueurs… un petit quelque chose permettant non de mettre la misère à ses voisins, mais de les gêner un peu… Mes soeurs me demandaient même s’il y avait moyen de faire du commerce comme dans 7 wonders. Pour l’extension, ça annonce du très bon En tout cas, merci les gars de Catch Up Games de nous faire découvrir de tels jeux!
morwell dit :Testé hier à 5 en famille et totalement approuvé! Mes soeurs et mon beau-frère sont novices dans les jeux de société et il leur faut pas mal de temps pour assimiler les mécaniques (ou c'est peut-être mes explications qui sont confuses...)! On avait joué à 7 Wonders et Isle of Skye, les premières parties étaient catastrophiques mais dès les 2èmes, c'était top! Pour Paper Tales, c'était bon du premier coup, malgré que je trouve les combos de cartes "complexes". Le design et la clarté des cartes sont excellents et d'une grande aide! Nous avons peut-être faits des erreurs, mais c'est la première fois qu'on ne se pose pas 10.000 questions à la première partie. C'est complexe mais claire, et lorsqu'il y a un petit doute (coucou le singe chapardeur), les cartes amenant un doute sont expliquées à l'arrière des règles! Un jeu avec une grande courbe de progression, une grande rejouabilité et vraiment génial dans les mécaniques. Il manque peut-être de l'intéractivité entre les joueurs... un petit quelque chose permettant non de mettre la misère à ses voisins, mais de les gêner un peu.. Mes soeurs me demandaient même s'il y avait moyen de faire du commerce comme dans 7 wonders. Pour l'extension, ça annonce du très bon :D En tout cas, merci les gars de Catch Up Games de nous faire découvrir de tels jeux!
Il me semble que le moyen de gêner ses voisins, c'est la phase de draft!!!
Les combos des cartes sont en effet complexes, mais c’est ce qui apporte une vraie envie de rejouer, et ce qui rend les parties si différentes. En général, la première partie est jouée de manière approximative “je fais ca sans trop savoir ce que ca va faire”, et donne envie de retester les combos sur une nouvelle partie. Et les cartes sont tellement bien faites, claires et tout (les pictos des phases sont nets) qu’en effet, on n’a jamais le nez dans les règles. C’est aussi un jeu que j’aime beaucoup car il permet facilement de jouer avec des gens qui connaissent et d’autres qui connaissent pas… Par contre, j’ai fait une config avec 4 joueurs confirmés et un nouveau, et la plupart du temps c’était “ah tiens, tu devrais faire ca. Poses ca là et prend 3 pièces et attend construit ca”, et du coup, le nouveau joueur a eu l’impression de pas vraiment jouer. Donc, pas forcément une config que je recommanderais (surtout si le nouveau joueur est motivé qu’à moitié avant de commencer), mais comme toujours, ca dépend des joueurs…
Et la durée de 30 minutes est aussi un bon choix (meme si ca reste frustrant à la fin du 4e tour…). Les gens ne sont pas effrayés lorsque je sors cette jolie boite en disant “oh allez, ca dure que 30 minutes, on a bien le temps”, alors qu’ils auront déja fui loin si j’avais sorti une grosse boite plus trapue.
Bon, j’ai complètement lu les règles de cette extension. J’en suis vraiment alléché. Je trouve (en tous les cas sur le papier puisque je n’ai pas encore pu y jouer) l’idée de l’enfer très bien trouvée. Le fait que les cartes délaissées soient prises en compte pour les bonus de la Liche, c’est d’une certaine façon bien thématique, et sur le plan mécanique, c’est vraiment intéressant. Du coup, lors du choix des cartes, on a toujours deux questions en suspens : qu’est-ce que je veux ?
Et parallèlement, qu’est-ce que je laisse à la Liche ? J’aime bien aussi l’idée de la force de combat calculée pour la Liche, et les pouvoirs spéciaux pour augmenter le niveau de difficulté. Pour le reste, ça me semble aussi bien tenir la route : quelques bâtiments complémentaires pour offrir de la modularité, quelques cartes supplémentaires. Affaire à suivre !
morwell dit :Testé hier à 5 en famille et totalement approuvé! Mes soeurs et mon beau-frère sont novices dans les jeux de société et il leur faut pas mal de temps pour assimiler les mécaniques (ou c'est peut-être mes explications qui sont confuses...)! On avait joué à 7 Wonders et Isle of Skye, les premières parties étaient catastrophiques mais dès les 2èmes, c'était top! Pour Paper Tales, c'était bon du premier coup, malgré que je trouve les combos de cartes "complexes". Le design et la clarté des cartes sont excellents et d'une grande aide! Nous avons peut-être faits des erreurs, mais c'est la première fois qu'on ne se pose pas 10.000 questions à la première partie. C'est complexe mais claire, et lorsqu'il y a un petit doute (coucou le singe chapardeur), les cartes amenant un doute sont expliquées à l'arrière des règles! Un jeu avec une grande courbe de progression, une grande rejouabilité et vraiment génial dans les mécaniques. Il manque peut-être de l'intéractivité entre les joueurs... un petit quelque chose permettant non de mettre la misère à ses voisins, mais de les gêner un peu.. Mes soeurs me demandaient même s'il y avait moyen de faire du commerce comme dans 7 wonders. Pour l'extension, ça annonce du très bon :D En tout cas, merci les gars de Catch Up Games de nous faire découvrir de tels jeux!
Il me semble que le moyen de gêner ses voisins, c'est la phase de draft!!!
ok pour le draft/contre-draft pour gêner les voisins, mais la partie draft n'amène pas une interaction entre les joueurs à mon sens ou du moins on ne le ressent pas beaucoup.
Une carte permettant de "voler" les ressources du voisin, l'empêchant de les utiliser et nous permettant de construire un bâtiment. Mais le voisin a joué une carte permettant de contrer ce voleur. Puis le joueur d'en face joue une carte permettant d'annuler le chiffre d'attaque d'une carte d'un voisin contre un malus etc...
Je ne dis vraiment pas que c'est ce qu'il faut faire, je trouve le jeux très bien comme ça et ce genre d'interactions amènerait sûrement des combos cheatés.. c'était juste une réflexion (et qui sait, peut-être le genre de mécanisme qu'amènera l'extension :D)
L’interaction, c’est effectivement surtout le draft / contre draft, et aussi le comparatif chaque tour au moment de la guerre, ce qui met une certaine pression et impose ou de suivre le rythme ou de trouver d’autres ressorts. Mon problème personnel s’il on pouvait piquer par exemple des ressources, c’est que c’est jouissif quand tu places l’attaque / combo, mais très frustrant quand tu la prends dans les dents et ne peux par exemple plus construire ton bâtiment prévu. Ce problème me parait d’autant plus important qu’une partie ne dure que 4 tours. Donc, de mon point de vue, le niveau d’interaction actuel est parfait !
Je pense qu'on doit pas être loin de la boucle infinie ! 
paper tales prend moins de place sur la table, est plus nerveux…miam ! Mais si en olus on y ajoute plein de personnages pour encore plus de strategies et meme des strategies où l’on peut ne pas se soucier des guerres que nous trouvons qd mm importantes pour une victoire à l’heure actuelle, remiam !
En tout cas, merci les gars de Catch Up Games de nous faire découvrir de tels jeux!