Paradoxal : le "boom" des jeux de société [solo]

Discutons jeux
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adel10 dit:c"'est vrai que des jeux comme kindom hearts ou bien final fantasy 13 sont extrêmement multijoueurs
ça doit être pour ça qu'ils ont autant de succés et qu'il se vendent si bien

C'est sûr que si quand je te parle de la tendance actuelle, tu te réfère à des jeux qui ont minimum 2 ans, on ne va pas pouvoir se comprendre... :roll:

De plus, une tendance, c'est pas une exhaustivité, c'est pas parceque le multi à le vent en poupe que ça rend le solo inexistant.

Et puisque tu parle de vente, voici le top de la semaine du 7 janvier (le plus récent disponible) toutes plateformes confondues :
1 3DS Mario Kart 7 320,564
2 3DS Super Mario 3D Land 261,342
3 X360 Kinect Adventures! 245,351
4 Wii Just Dance 3 232,280
5 X360 Call of Duty: Modern Warfare 3 184,089
6 PS3 Call of Duty: Modern Warfare 3 179,680
7 Wii Zumba Fitness 133,079
8 PC Star Wars: The Old Republic 115,900
9 Wii Mario Kart Wii 109,545
10 PS3 FIFA Soccer 12 107,763
Combien de ces jeux sont plus solo que multi ? Je te laisse compter ;p

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Pour revenir au débat, pour moi les meilleurs JDP qui se joue en solo sont ceux spécifiquement faire pour être jouer exclusivement en solo.

Après les autres qui permettent de jouer à 1 à N, ça permet soit de pouvoir apréhender sereinement les règles et la mécanique du jeu, mais il resteront bien meilleurs à plusieurs (Agricola, le Haver, Ghost stories, SDA JCE, etc...)

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Sur le sujet sur les jeux vidéos la problèmatique n'est pas tout à fait la même.

Au départ il y avait essentiellement des jeux solo. (alors qu'à l'inverse en général on joue à des jeux de plateaux à plusieurs)

Le support par excellence du jeu vidéo "solo" qui était la console se porte de plus en plus vers du multijoueur en ligne.

Il y a de moins en moins de jeux qui ne proposent que du jeu solo, certains vont être plus ou moins accès sur un mode solo ou multi.

Mais même des jeux comme assassins creed très orienté solo présentent maintenant des modes multijoueurs en ligne (et non AC c'est pas un fps :x). Même des licences comme final fantasy on fini par sortir leur version multijoueur.

Alors effectivement le multijoueur dans un FPS ça remonte à 1987 et c'est donc vieux. Et on va dire que ca s'est démocratisé entre 91 et 94 avec duke nukem et doom (donc encore du FPS). Mais rapidement il y a d'autre types de jeux STR (Warcraft 94) et tous les genre dérivés actuels, MMO (Ultima Online 97),...très orienté multijoueur. Je ne comprends pas trop pourquoi certains veulent enlever les mmo du sujet il y a des mmo qui offre des "scenarios" solo de manière annexes.

Réduire plus de 20 ans après les jeux multijoueurs à "essentiellement du fps" c'est un peu comme dire que l'homme est essentiellement un singe :x.

Les jeux qui "vivent" 3 4 5 6 ans et plus sont exclusivement des jeux multijoueurs.

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sasn vouloir faire mon pénible ce qui serait mieux c'est de faire le débat sur les jeux vidéo sur un autre sujet :mrgreen:

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Alors d'accord recentrons : selon BDPHILOU la grande force du jeu de société c'est son côté sociétal justement. Qu'on me donne une definition du jeu de société alors et "Vendredi" en est-il un ?

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Il y a déjà eu quelques débats sur ce sujet, plus ou moins houleux...
Voici ce que j'ai déjà raconté ailleurs.
A noter que le présent thread reste bien plus serein, et moins condescendant que ne l'avait été celui auquel je répondais dans mon message précédent. Merci donc de n'y considérer que le fond, et pas la forme :oops:

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YoshiRyu dit:
adel10 dit:c"'est vrai que des jeux comme kindom hearts ou bien final fantasy 13 sont extrêmement multijoueurs
ça doit être pour ça qu'ils ont autant de succés et qu'il se vendent si bien

C'est sûr que si quand je te parle de la tendance actuelle, tu te réfère à des jeux qui ont minimum 2 ans, on ne va pas pouvoir se comprendre... :roll:
De plus, une tendance, c'est pas une exhaustivité, c'est pas parceque le multi à le vent en poupe que ça rend le solo inexistant.
Et puisque tu parle de vente, voici le top de la semaine du 7 janvier (le plus récent disponible) toutes plateformes confondues :
1 3DS Mario Kart 7 320,564
2 3DS Super Mario 3D Land 261,342
3 X360 Kinect Adventures! 245,351
4 Wii Just Dance 3 232,280
5 X360 Call of Duty: Modern Warfare 3 184,089
6 PS3 Call of Duty: Modern Warfare 3 179,680
7 Wii Zumba Fitness 133,079
8 PC Star Wars: The Old Republic 115,900
9 Wii Mario Kart Wii 109,545
10 PS3 FIFA Soccer 12 107,763
Combien de ces jeux sont plus solo que multi ? Je te laisse compter ;p


ce qui ne veut juste rien dire, qu'est ce qu'il ya comme gros jeu solo sorti recement ?

c'est comme dire que la DS3d se vent super bien parce qu'il n'y'a que des jeu ds3d en tête des vente pour les jeu DS.
bon en même temps moi a part quelques exception je ne fait que des RPG solo.

pour info final XIII s'est vendu a 5,5 millions d'exemplaire et se vend encore

maintenant il est vrai que tous les jeux tendent a avoir un mode multijoueur et que le multi a le vent en poupe autant ratisser large.
en même temps prong était déjà multijoueur.

mais je trouve que Mario Kart est un excellent exemple même pour illustrer les jeux de société, je préfère jouer en multi, mais quand je n'ai pas d'adversaire je joue en solo.

Chacun a sa façon de jouer ses envies et ses possibilités du coup que tous les modes solo et multijoueurs soit dans un jeu ne me choque pas bien au contraire.

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Dncan dit:Il y a déjà eu quelques débats sur ce sujet, plus ou moins houleux...
Voici ce que j'ai déjà raconté ailleurs.
A noter que le présent thread reste bien plus serein, et moins condescendant que ne l'avait été celui auquel je répondais dans mon message précédent. Merci donc de n'y considérer que le fond, et pas la forme :oops:


le fond et la forme sont parfaits et tu exprimes parfaitement ma pensé

c'est d'autant plus énervant qu'on continu de polluer ce sujet avec des jeux vidéo et faire l'amalgame

quand je joue aux JV je ne joue pas à un jeu de société et quand jy' joue seul ça n'a strictement rien à voir du tout avec un JV.

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Gwaîlo dit:Alors d'accord recentrons : selon BDPHILOU la grande force du jeu de société c'est son côté sociétal justement. Qu'on me donne une definition du jeu de société alors et "Vendredi" en est-il un ?


oui c'est un jeu de société de plateau de cartes de deckbuilding
c'est un jeu quoi :mrgreen:

inversement on peut jouer à plusieurs à des jeux solitaires, réfléchir ensemble, etc..... !!!

c'est paradoxal de jouer à plusieurs à des jeux solitaires ?

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Tiens, c'est comme ça que j'ai joué et préféré Race for the Galaxy: on suit les règles solo et on joue un tour chacun. Pour Onirim, je fait pareil et je préfère ça au jeu à deux.

Après, c'est comme beaucoup de chose le tout c'est de se faire plaisir :)

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Je dirais que le terme "jeu de société" à changer de sens petit à petit avec le temps, c'était peut-être autrefois à prendre au sens litteral, mais aujourd'hui, peut-être est-ce juste une dénomination regroupant, jeux de plateau, jeux de cartes et autres jeux de dés (et les jeux plus difficilement étiquetable qui font le bonheur de la LIDJA).

D'ailleurs, aujourd'hui, des jeux qui sont clairement sociaux ne sont plus considéré comme des jeux de sociétés (qu'il y a-t-il de plus social qu'un JdR par exemple ?)

Quand à la tendance solo du JdS, je pense que c'est lié à l'évolution des habitude de vie des gens, j'ai l'impression que plus le temps passe, moins les gens ont de temps à accorder à leur loisir, alors un jeu solo, c'est une solution rapide et facile pour s'amuser.

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Harrycover dit:
oui c'est un jeu de société de plateau de cartes de deckbuilding
c'est un jeu quoi :mrgreen:


Ah ! Et le jeu video (parceque BDPHILOU nous dit "par rapport au jeu video") c'est bien un jeu aussi mais j'ai l'impression que le fait de ne pas regarder les autres joueurs dans les yeux lui enlève la notion "de société". c'est bidon comme argument. le matos n'est pas le même mais on joue quand-même en société ou en solo.

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adel10 dit:ce qui ne veut juste rien dire, qu'est ce qu'il ya comme gros jeu solo sorti recement ?

Je comprends pas ce que tu essayes de démontrer, t'es en train de me dire que mon argument en faveur de la tendance multi n'est pas valable parceque rien ne sort de solo... où ça contredit la tendance multi ça ???

Oui, y'a peu de jeu purement solo qui sortent ces temps ci, je suis bien d'accord avec toi, donc la tendance est au multi, CQFD...

Alors si tu es en train de me dire "les gens achetent pas de solo parceque les éditeurs en vendent pas", je te réponds que "les éditeurs ne vendent pas de solo parceque les gens n'en achetent pas", je pense que tu vois le fonctionnement de ce marché à l'envers : un éditeur n'a pour seul objectif de faire du chiffre d'affaire, il ne fait pas du multi pour forcer les joueurs à en acheter juste parceque pour s'amuser, il fait du multi parceque c'est ce que les joueurs demandent.

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Je rebondis sur l'expression "Boum" du post initial. J'ai l'impression que la demande a créé l'offre et qu'on a là une réponse des éditeurs.
Les demandes de variante 1 joueur se font presque systématiquement à chaque nouveau jeu et ça répond au fantasme du "j'adore tellement ce jeu que je voudrais y jouer n'importe quand même seul".
Si j'étais éditeur, je me poserai la question de la possibilité de passer à 1 joueur mon jeu et d'en proposer une variante si possible.
Après j'ai des doutes sur le résultat sur les ventes (population réellement intéressée trop faible) et même l'intérêt ludique (pas parce que on est tout seul, mais parce que c'est trop lourd à mettre en place et à faire tourner seulement pour soi).
Amha c'est un essai dans l'air du temps qui passera dans quelques mois !

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YoshiRyu dit:
adel10 dit:ce qui ne veut juste rien dire, qu'est ce qu'il ya comme gros jeu solo sorti recement ?

Je comprends pas ce que tu essayes de démontrer, t'es en train de me dire que mon argument en faveur de la tendance multi n'est pas valable parceque rien ne sort de solo... où ça contredit la tendance multi ça ???
Oui, y'a peu de jeu purement solo qui sortent ces temps ci, je suis bien d'accord avec toi, donc la tendance est au multi, CQFD...
Alors si tu es en train de me dire "les gens achetent pas de solo parceque les éditeurs en vendent pas", je te réponds que "les éditeurs ne vendent pas de solo parceque les gens n'en achetent pas", je pense que tu vois le fonctionnement de ce marché à l'envers : un éditeur n'a pour seul objectif de faire du chiffre d'affaire, il ne fait pas du multi pour forcer les joueurs à en acheter juste parceque pour s'amuser, il fait du multi parceque c'est ce que les joueurs demandent.


c'est pour ça que final fantasy ou assasin creed se vendent autant c'est parc e que les joueurs préfèrent jouer en Multijoueur

les jeux solo se vendent très bien quand ils sont bon. Et les joueur sont demandeur
quand un professeur layton ou un dragon quest sort sur ds il explose tout

mon avis c'est que les jeu multijoueurs n'ont pas besoin de scénar pour être bon dans une certaine mesure c'est plus facile a faire mais pour le coup la ce n'est que mon avis , moi j'aime les histoires.

les éditeurs n'ont pour objectif que de faire du chiffre d'affaire. si tu pense le contraire tu es bien naifs.

maintenant tu achète ce qui est disponible , tu noteras qu' une part notable de ta liste sont des jeux familiaux et qui passe a la télé encore du gros racolage.


Maintenant il est tout a fait possible que ce soit effectivement les jeux multijoueurs que les joueurs préfère, mais ce ne sont pas les chiffres que tu donnes qui le démontre.
Comme dire que parce que le monopoly se vent bien c'est la tendance du jeu de société.


je pense que le jeu vidéo moderne est comparable au jeu de société , mais ce ne sont pas les même sensation.

Par exemple je ne joue plus a dominion en vrai seulement en ligne
pareil pour san juan, voire même avec des programmes permettant de jouer seul et que dire de BAJ et BWG. Dans ce cas jeu vidéo ou jeu de société ?

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Pour moi le jeu de "société" n'est pas uniquement un plaisir social. Pour beaucoup de jeu c'est aussi (voir surtout) un plaisir de reflexion, par exemple.

Dans ce cas, pourquoi se priver de ça en solo ?

D'&ailleurs, ya aussi des moments (genre, quand je viens de me lever, ou que je suis malade, ou que j'en ai marre) où j'ai pas spécialement envie de sociabiliser, mais quand même de jouer. Ya aussi des moments où je jouerais bien à plus si je pouvais invoquer là dans la seconde 3 amis, pret à jouer, du coup quand j'arrive pas à dormir et qu'il me prend l'envie de faire un Agricola à 3h du mat'. Mais bon, c'est pas forcement possible.

Enfin, pour moi le jeu solo (par exemple onirim) est aussi un simple passe-temps plutôt qu'un vrai loisir où je prends mon pied pour la semaine. N'empeche que suivant mon humeur, je peux préférer ça au jeux video, à la télé, la lecture ou le ménage.

Après, pour moi jeu solo, jeu de passe temps solo, jeux de plateau en ligne, jeux video solo et jeux video en ligne (que je ne pratique pas) ne correspondent pas à la même forme de divertissement. Je vais peut-être essayé de donner mon avis comparatif sur tousd... (parce que ça m'amuse et me fait passer le temps. Ha, zut, je devrait p'tet faire un jeu video à la place...)

Jeu solo : J'y joue parce que j'aime le jeu, quitte à devoir faire les manips toute seule, parce que j'ai pas envie de voir des gens ou que les gens sont pas dispo. Ca cherche à avoir le plaisir du jeu à plusieurs (hors social)

Jeu de passe-temps solo : Un peu de temps devant moi, envie de me détendre, pas envie de m'impliquer dans quoi que ce soit, et parfois parce que j'ai mal aux yeux (du coup lire ou jeux video bof). Pas besoin de se remettre dans un contexte (comme beaucoup de film, livre, jeux video et autre). Dans ce cas,n j'apprécie que les manipulations soient simples. Assez souvent, rentre dans cette catégories les jeux solo dont j'ai un peu l'impression d'avoir fait le tour.

Jeux de plateau en ligne : Je trouve en général ça moins agréable... soit la gestion du matérielm est automatique et je finis par décrocher, soit elle ne l'ai pas et j'ai tendance à trouver ça lourd. J'aime aussi pas trop de "devoir" quelque chose au joueur d'en face (etre rapide, finir la partie, etc... ce que personnellement j'attends des autres) sans socialiser. Mais j'aime pas socialiser de manière trop creuse ("bonjour" "bonne partie" "merci"...) donc bon... Je joue à peu près exclusivement à dominion, parce que c'est rapide, sans socialiser, pour le plaisir du mécanisme uniquement. Le joueur adverse compte presque comme une IA en un poil moins instantané (je préfère, ca permet de suivre).

Jeux video : Je joue principalement sur DS parce que je trouve pas mon bonheur sur PC... Personnelement, j'aime les jeux où les parties ne durent pas 100h ou alors ou l'on a pas trop besoin de suivre et de se rappeler tout les paramètres d'une session sur l'autre, ou d'aller repasser 20minutes à aller tout passer en revue. J'ai pas trouvé de jeu de gestion moderne qui correspondent à ces critères. J'aime pas le temps réel. J'aime varier les jeux. Bref, je ne suis pas très bonne juge parce que j'ai du mal à trouver mon bonheur... La grande différence par rapport au jeu de plateau est pour moi (hors des trucs en temps réel donc, qui de toute façon commence à être un plaisir tres différent) de ne pas avoir à maîtriser toutes les règles. Ca permet des choses différentes. Ca permet d'avoir plus de paramètres surtout. Mais du coup, je n'aime pas quand pour pouvoir apprécier le jeu il faut tous les maîtriser (comme dans les civilization). J'aime aussi la DS justement parce que les jeux sont pas forcément fait pour jouer en multi.


Bon, et pour troller un peu, c'est pareil pour le sexe, c'est fait pour être jouer à plusieurs mais le mode solo dépanne bien, et de temps en temps on peut préférer aussi.

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YoshiRyu dit:
adel10 dit:ce qui ne veut juste rien dire, qu'est ce qu'il ya comme gros jeu solo sorti recement ?

Je comprends pas ce que tu essayes de démontrer, t'es en train de me dire que mon argument en faveur de la tendance multi n'est pas valable parceque rien ne sort de solo... où ça contredit la tendance multi ça ???
Oui, y'a peu de jeu purement solo qui sortent ces temps ci, je suis bien d'accord avec toi, donc la tendance est au multi, CQFD...
Alors si tu es en train de me dire "les gens achetent pas de solo parceque les éditeurs en vendent pas", je te réponds que "les éditeurs ne vendent pas de solo parceque les gens n'en achetent pas", je pense que tu vois le fonctionnement de ce marché à l'envers : un éditeur n'a pour seul objectif de faire du chiffre d'affaire, il ne fait pas du multi pour forcer les joueurs à en acheter juste parceque pour s'amuser, il fait du multi parceque c'est ce que les joueurs demandent.


c'est pour ça que final fantasy ou assasin creed se vendent autant c'est parc e que les joueurs préfèrent jouer en Multijoueur

les jeux solo se vendent très bien quand ils sont bon. Et les joueur sont demandeur
quand un professeur layton ou un dragon quest sort sur ds il explose tout

mon avis c'est que les jeu multijoueurs n'ont pas besoin de scénar pour être bon dans une certaine mesure c'est plus facile a faire mais pour le coup la ce n'est que mon avis , moi j'aime les histoires.

les éditeurs n'ont pour objectif que de faire du chiffre d'affaire. si tu pense le contraire tu es bien naifs.

maintenant tu achète ce qui est disponible , tu noteras qu' une part notable de ta liste sont des jeux familiaux et qui passe a la télé encore du gros racolage.


Maintenant il est tout a fait possible que ce soit effectivement les jeux multijoueurs que les joueurs préfère, mais ce ne sont pas les chiffres que tu donnes qui le démontre.
Comme dire que parce que le monopoly se vent bien c'est la tendance du jeu de société.


je pense que le jeu vidéo moderne est comparable au jeu de société , mais ce ne sont pas les même sensation.

Par exemple je ne joue plus a dominion en vrai seulement en ligne
pareil pour san juan, voire même avec des programmes permettant de jouer seul et que dire de BAJ et BWG. Dans ce cas jeu vidéo ou jeu de société ?

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adel10 dit:les jeux solo se vendent très bien quand ils sont bon. Et les joueur sont demandeur
quand un professeur layton ou un dragon quest sort sur ds il explose tout
mon avis c'est que les jeu multijoueurs n'ont pas besoin de scénar pour être bon dans une certaine mesure c'est plus facile a faire mais pour le coup la ce n'est que mon avis , moi j'aime les histoires.


Alors là, je ne suis pas d'accord, mais alors pas du tout. Quand je veux une histoire, je lis un bouquin ou je matte un film. Les jeux video qui se basent uniquement sur le scenario sans gameplay solide derrière, ils lassent vite. Il y a beaucoup plus de bouquins et de films qui sortent que de jeux video, et c'est à mon avis entre autres parce qu'une bonne histoire, c'est plus facile à faire qu'un bon gameplay.

En passant, tout ce qui est scénarisé, c'est particulièrement difficile à faire en jeu de plateau, ou alors ça demande aux joueurs de faire la majorité du « travail », comme dans les JDR (papier).

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A la base j'etais hyper enthousiaste avec les jeux proposant des variantes solo, j'en ai même acheté certains expres pour ca (seigneur des anneaux JCE) mais dans les fait le soufflé est très très vite retombé et ces jeux prennent la poussière. Je ne trouve pas ca pratique de sortir une grosse boite et de faire tout le set up pour une partie solo. Du coup je préféré jouer sur ordi a des versions dématérialisées soit sur des sites genre BoardgameArena, soit carrément contre l'AI.

C'est moche car ca me prive du coté tactile que j'aime bien, mais c'est bien plus immédiat et efficace pour retrouver des sensations de jeu un plus évoluées que celle de la simple "reussite".

Par contre c'est dommage que le topic soit pollué par des considérations vidéoludiques gonflantes, ca donne un coté jeuxvideos.com a ce topic particulièrement agaçant, alors qu'a la base le sujet est interessant.

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YoshiRyu dit:
Et puisque tu parle de vente, voici le top de la semaine du 7 janvier (le plus récent disponible) toutes plateformes confondues :
1 3DS Mario Kart 7 320,564
2 3DS Super Mario 3D Land 261,342
3 X360 Kinect Adventures! 245,351
4 Wii Just Dance 3 232,280
5 X360 Call of Duty: Modern Warfare 3 184,089
6 PS3 Call of Duty: Modern Warfare 3 179,680
7 Wii Zumba Fitness 133,079
8 PC Star Wars: The Old Republic 115,900
9 Wii Mario Kart Wii 109,545
10 PS3 FIFA Soccer 12 107,763
Combien de ces jeux sont plus solo que multi ? Je te laisse compter ;p




Donc on a Call of duty qui reflète ce que j'ai dit ainsi que Star Wars qui est un MMO.

Tous les autres avaient déjà leur vocation à jouer à plusieurs en plus de solo (qui ressemble donc exactement à un multi mais contre une IA)

Ce que je voulais dire c'est qu'il y a eu un inversement du rapport de force solo/multi grace à l'avènement d'internet (et aussi pour contrer le piratage comme quelqu'un l'a judicieusement dit).

Avant aux FPS , le petit + était le multi , maintenant c'est solo qui devient le petit + (il n'y a qu'à voir les tests pour se rendre compte que les bonnes notes sont essentiellement dues au multi).


Puisque on me suggère de bien lire les posts, je vais suggérer de bien comprendre les miens.


Je pouvais faire une partie de Fifa avec un pote, je pouvais jouer à Mario Kart avec des potes, ces jeux n'étaient pas essentiellement solo, ils n'ont pas évoluer de ce côté là. :P