[Paranoïa]
Juste que je me demandais comment fait Mr Phal pour distinguer le lard du cochon car je remarque aujourd'hui un énième jeu venant de sortir depuis peu avec des "premiers" avis à 5/5 de personnes venant de s'inscrire le jour même. (les autres avis, eux, étant bien moins élogieux)
Si il s'agit de choses peu recommandables, en plus de pousser à l'achat du jeu, une telle malhonneteté fausse totalement la moyenne dudit jeu et fait monter la moyenne TT qui est déjà trop élevée aux yeux de certains.
Cependant, il me semble difficile de savoir si je deviens aussi paranoïaque que d'autres ou si effectivement certains n'étant pas neutres/objectifs tendent à faire gonfler la moyenne de leur jeu...
Ps: avis et arguments bienvenues. Prières de déposer les armes avant toute discussion dans ce topic. Merci.
Ben la moyenne tu t'en fous un peu. Dans le meilleur des cas tu l'utilises pour effectuer un premier tri, mais ce qui te permettra surtout de te faire une idée du jeu, c'est ce qui est écrit derrière l'avis.
Oui, pour un joueur averti.
Mais tout le monde ne pense pas à vérifier si l'auteur de l'avis est un habitué ou une sorte de fantôme...
Et puis, c'est cette idée d'injustice aussi...
limp dit:
Mais tout le monde ne pense pas à vérifier si l'auteur de l'avis est un habitué ou une sorte de fantôme...
Ce n'est pas vraiment à la réputation ou la notoriété du testeur que je pensais. Mais à la qualité des arguments apportée par la rédaction de l'avis.
Si dans un avis tu lis:
"Ouah super jeu et franche rigolade"
et que ça se limite uniquement à ça (comme dans bien des cas), ben t'auras beau voir un 5/5, je ne pense pas que ça te convainque.
Maintenant, si un visiteur ne regarde pas plus loin que la moyenne...
Par ailleurs, une moyenne n'a de valeur que pour un échantillon représentatif.
Je suis d'accord avec toi mais je pense que si ça ne prend pas sur nous, ça doit bien tromper son monde...
Vais finir par penser que le meilleur moyen c'est d'attendre un nombre d'avis conséquent et de ne lire que ceux figurant en haut de liste...
La question de l'authenticité des avis revient régulièrement.
L'indice guyomar a été mis en place pour que le lecteur de l'avis dispose d'un référentiel. Qu'il faut prendre pour ce qu'il est : un indice et non une garantie.
Personnellement, j'ai tendance à penser que les gens ont un cerveau en état de fonctionnement, et qu'ils s'en servent. Et que dans la plupart des cas, ils vont se questionner, comme tu le fais maintenant, sur la sincérité de l'avis.
Sinon, a quel(s) jeux est-ce que tu fais allusion?
Le dernier en dâte: "Garden Party" mais ce n'est pas sur ces avis précis mais sur le fait que c'est devenu d'une banalité ces 5/5 sur des jeux venant de personnes qui ne laisseront que cet avis là, le jour même de leur venue parmi nous...
Pour le coup je partage totalement l'avis de Limp (le pourfandeur de Dragon 
, private joke). Il est quand même parfois étonnant de voir fleurir à la sortie d'un jeu des pouics naissant pour l'occasion, ne laissant qu'une unique note (un 5/5 bien souvent), pour finalement ne jamais réapparaitre. Alors, évidemment, on peut arguer du fait que chacun dispose effectivement d'un cerveau lui permettant d'aller au delà de la simple note...mais quand même : la première chose que l'on voit c'est la moyenne, et aller voir la distribution des notes procède déjà d'une autre démarche, et enfin, consulter les avis procède d'une troisième. De plus, qu'on le veuille ou non, les notes ont un effet hiérarchisant, qui induit, lorsqu'on ne connait pas ces jeux, que tel jeu est "meilleur" que tel autre. Dailleur, l'existence d'un classement est révélatrice de cette hiérarchisation. Je pense qu'en tous les cas les notes de complaisance (les notes des copains bien souvent) ont un impact, ne serait-ce que par leur effet sur la moyenne.
Poussé par la curiosité, je suis allé voir... En effet, l'un des 2 5/5 à ce jour fait un peu toc (il se veut objectif et complet, mais a quelquechose de dérangeant, un peu commercial, peut-être). Le deuxième, un peu moins, mais quand même.
Mais, d'un naturel sceptique, je suis toujours d'avis de laisser la place au doute. Un jeu ne peut pas plaire à tout le monde, et à l'inverse, ne pas déplaire à tout le monde. Le Monopoly, tant décrié, a sur sa fiche quelques 5/5 émanant de membres ayant donné plus d'un avis, et ayant un indice de participation élevé. Pourquoi Garden Party ferait-il exeption ? Au début d'un jeu, il me semble que les premiers avis viennent principalement de ceux qui ont soit beaucoup aimé, ou au contraire bien détesté, et qui veulent le faire rapidement savoir.
Bon, il est vrai que ces dames en sont à leur premier avis, et que ca fait un peu louche du coup, mais laissons leur le bénéfice du doute.
Personnellement, si je voulais laisser des avis clandestins, j'en rédigerai d'abord une dizaine sur d'autres jeux pris au hasard, et je lacherais un 5/5 au milieu des autres sur le mien. Ca marcherait ?
Ben moi aussi, je suis allé voir.... l'avis d'Isabella fait vraiment emprunté... A lire en imaginant Arielle Dombasle laissant son avis...
J'ai ouvert mon cadeau de Noël avant. Ben oui avec mon chéri, pour cause professionnelle, on ne sera pas ensemble.
Le méchant prétexte, autrement appelé "introduction" dans une rédaction...
Donc, WOUAHOU, le jeu est sublime. Les dessins sont incroyables et le jeu très rigolo.
Que des qualités, quoi...
J'ai joué hier avec des amis et on s'est bien marré. C'est sûr, si on aime pas les jeux comme Elixir, alors Garden Party n'est pas fait pour vous.
Euh....
Si par contre vous recherchez un jeu familial (il y avait un enfant de 11 ans avec nous) simple, beau et amusant, alors hésitez pas.
Ah. L'argument familial... (pourtant, Elixir, je le trouve plutôt familial, moi... J'y ai joué des tas de parties avec mes enfants qui avaient 10 ans à l'époque...)
En plus mon mari a trouvé le jeu très tactique. Il faut non seulement faire pousser ses plantes extraordinaires le plus rapidement possible, mais en plus surveiller les autres. Et comme on peut faire des associations entre des fleurs de couleur différente afin d'avoir des "combos de point" (comme dit mon homme), le jeu se révèle très stratégique et à la fois très simple pour des joueuses plus tête en l’air comme moi.
SON homme, quel héros quand même... si grand, si intelligent... alors qu'elle n'est qu'une faible femme si futile et étourdie...
Nous on a admiré, on a adoré, on a rigolé.
Bravo
Bon, là, la conclusion est un peu faible.
C'est vrai que ça frise la caricature, quand même...
Cher Monsieur Limp,
Ben je stocke quelques bricoles et je compare pour voir si ce sont les même personne qui poste. Maintenant, il y a l'indice Guyomar et et la teneur de l'avis qui font que vous avez une base pour savoir si, puisque vous avez remarqué. Ensuite, ces 5 vont être écrasé par les 1 et 2 si le jeu n'est franchement pas bon, et un "ami" du jeu ne pourra pas saisir 50 5/5, ça se verra tout de suite.
Bref, si les avis de complaisance se multiplie et fausse vraiment la machine, je trouverais bien un moyen de... 
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
J'ai l'impression, j'aurais du attendre un peu avant de laisser mon avis sur ce jeu
Souvent les premiers avis de personnes s'inscrivant sont excessivement positif (je sais j'étais comme ça au début).
Sinon le problème de ce genre d'avis c'est qu'il vienne d'amis ou de la famille de l'auteur et sont un peu moins objectif que les autres (Cela s'est déjà vu sur d'autres jeux).
Moi je me fis à l'indice de participation, une personne qui laisse trop peu d'avis, n'a pas beaucoup de valeurs à mes yeux car si la lecture de son avis me parait intéressant, je ne peux pas comparer ses autres avis pour me faire une idée de ses gouts.
Cela a peut-être déjà été dit mais une note sur 10 ou sur 20 ne serait-elle pas plus approprié étant donné le grand nombre de jeu, ça permettrait de pondérer les notes justement.
Deckard dit:Ben moi aussi, je suis allé voir.... l'avis d'Isabella fait vraiment emprunté... A lire en imaginant Arielle Dombasle laissant son avis...:shock:
Je te trouve vachement dur quand même, parce qu'au final, son avis est quand même détaillé ! Alors c'est pas une analyse super poussée, mais elle décrit un peu le jeu et dit pourquoi le jeu lui a plu et c'est ce qu'on lui demande...
Après, qu'elle raconte sa vie, ya des gens comme ça, moi ça me dérange pas plus que ça... 
En plus :
C'est sûr, si on aime pas les jeux comme Elixir, alors Garden Party n'est pas fait pour vous.
Si par contre vous recherchez un jeu familial... alors hésitez pas.
Deckard dit:pourtant, Elixir, je le trouve plutôt familial, moi...C'est bien ce qu'elle dit !!!
Je pense qu'il y a franchement de meilleurs exemples pour critiquer les avis...
Le Garden party dont il est question vient d'heriter d'un avis supplémentaire: c'est là
Chacun se fera son opinion.
De mon côté, je persiste:
1) l'indice Guyomar est un bon moyen de mettre en perspective les avis (mais ça reste un indice)
2) je fais confiance au lecteur pour prendre le recul nécessaire par rapport aux avis, que ce soit ceux de nouveaux inscrits ou pas.
Mattintheweb dit:Je pense qu'il y a franchement de meilleurs exemples pour critiquer les avis...
C'est sûr, si on aime pas les jeux comme Elixir, alors Garden Party n'est pas fait pour vous.
Si par contre vous recherchez un jeu familial... alors hésitez pas.
Damned... j'ai toujours du mal avec la double négation... je trouve que ça complique inutilement le discours...
Mais c'est effectivement bien dans le ton de l'avis : ampoulé... maintenant, c'est un style, et je ne prétends pas faire mieux...
Ce n'était sans doute pas le meilleur avis à critiquer, mais j'ai suivi le lien de Limp, et effectivement, ça fait drôle de voir un premier avis aussi dithyrambique... Elle est peut-être sincère...
Et j'ai sans doute fait là montre d'excès.
damaloch dit:Le Garden party dont il est question vient d'heriter d'un avis supplémentaire: c'est là
Chacun se fera son opinion.
Comme par hasard, premier avis... et 5....
(là, je crois que je deviens parano...)
Je trouve étrange aussi que Monsieur LAURENT SAUL n'est participer qu'aux sujets concernant Tannhauser et Garden Party donc à mon avis il est pas très éloigné de Take On You.
Maintenant c'est peut-être quelqu'un qui a adoré le jeu...
Deckard dit:ça fait drôle de voir un premier avis aussi dithyrambique... Elle est peut-être sincère...
Deckard dit:Comme par hasard, premier avis... et 5....En fait quand on y réfléchi, n'est-ce pas plutôt logique ? Ben oui, je vois mal une personne se faire chier à un jeu et se dire "ouais, il faut vraiment que je donne mon avis, parce que c'est vraiment trop nul !", et encore moins si elle trouve le jeu moyen... À mon avis l'enthousiasme est le premier déclencheur pour faire partager son envie : quand je sors du ciné et que je viens de voir un excellent film, j'ai envie d'en parler, d'y penser, de m'attarder sur ce qu'il m'a fait vivre... Quand je viens de voir un film moyen, ben je passe à autre chose et puis voilà...
Donc en fait, je comprends bien la paranoïa ambiante (la peur de se faire manipuler ?
), mais je trouve assez logique que les premiers avis d'une personne soient très bons, car souvent écrit sous le coup de l'enthousiasme... Après, le fait qu'ils soient aussi les premiers avis à être donnés sur un jeu qui vient de sortir, c'est effectivement plus troublant...
Cher Monsieur,
Attention, si un jeu est édité, c'est qu'il a forcément plus au moins à 4 ou 5 personnes, l'éditeur, l'auteur, leur femme... Donc bon...
Là, pour l'instant, les avis émanent de machine différentes, effectivement Monsieur LAURENT SAUL ne s'interesse qu'à Take On You, mais au moins ça se voit
Bref, pour l'instant, ça chatouille, mais y'a aucune preuve de la manipulation. Ce qui va se passer, par exemple, c'est que si ça m'agace, je vais y jouer là et donner mon avis
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Lilian dit:Je trouve étrange aussi que Monsieur LAURENT SAUL n'est participer qu'aux sujets concernant Tannhauser et Garden Party donc à mon avis il est pas très éloigné de Take On You.
C'est mal!
Comme dit avant:
- on met plus souvent des avis hyper positifs pendant ses premiers avis
- je ne sais pas l'historique, mais vu qu'il y a des notes basses, ça motive aussi à faire son premier avis pour défendre un jeu qu'on a bien aimé
Si vous voulez éviter la paranoia, attendez un an: le pool d'avis sera plus large et si le jeu est bon il ne disparaitra pas de la circulation.
[mode moubourrage avant l'heure]
Et pis j'aime bien les jeux où la thématique c'est planter dans des jardins
[/mode moubourrage]