http://www.ldh-france.org/actu_derniere ... dactu=1445
Décevant. Si la liigue des droits de l'homme prend des position politique sur une élection, elle sort, amha, de ce qu'elle a à faire et dire.
Ce n'est pas son rôle.
sauf si, comme elle le dit, elle pense que ces droits de l'homme sont justement en danger...
Si elle sert juste à exister et regarder ce qu'il se passe, ben autant la dissoudre
jmguiche dit:Décevant. Si la liigue des droits de l'homme prend des position politique sur une élection, elle sort, amha, de ce qu'elle a à faire et dire.
Ce n'est pas son rôle.
Pourquoi, la Ligue des Droits de l'Homme n'a pas un rôle "politique"?
Ben, pour me comprendre il faut peut etre avoir mon age et se souvenir des associations divers et variées qui donnait des leçons d'humanité tout en étant stalinienne.
jmguiche dit:Ben, pour me comprendre il faut peut etre avoir mon age et se souvenir des associations divers et variées qui donnait des leçons d'humanité tout en étant stalinienne.
, tu as raison petit...
Ce serait stalinien que de s'opposer à Sarkozy au nom des droits de l'homme?
Fulgan dit:Ce serait stalinien que de s'opposer à Sarkozy au nom des droits de l'homme?
Je vais répondre à cette question par une autre question ironique:
Nous voulons une autre France : fière de sa diversité, soucieuse que chacun puisse réaliser ses aspirations, porteuse des libertés et rénovant sa démocratie. La France n’est jamais aussi grande que lorsqu’elle met ses actes en accord avec son ambition séculaire de voir tous les droits valoir pour tous. Pendant qu’il en est temps, la LDH appelle les électeurs à choisir la solidarité et non la peur, le respect et non les menaces, l’égalité et non les discriminations.
Tu crois vraiment que Ségolène Royale représente tout cela?
Talggir dit:sauf si, comme elle le dit, elle pense que ces droits de l'homme sont justement en danger...
Si elle sert juste à exister et regarder ce qu'il se passe, ben autant la dissoudre
Exact. Si elle n'avait pas d'opinion, elle ne servirai à rien. Si elle n'émettait que des opinions, ben ce serait un peu tout comme. Elle demande à agir, en relation avec sa prise de position. Elle fait de la politique, car les droits de l'homme c'est de la politique. Elle demande a agir car agir en politique c'est mieux que tout le temps blablater et ne rien faire de ce que l'on prêche. (merde c'est pas Sarko, ça ?
). Quand à l'âge et a l'engagement politique des TTciens, Jmguiche, j'espère au moins que tu n'est pas surpris de ne pas être le seul à avoir du vécu.
Apres moi ce que je pense de la politique du moins pire... 
Les choix entre peste et choléra seront toujours des choix de malades.
(sans vouloir blesser les gens hein 
).
Zyler dit: Je vais répondre à cette question par une autre question ironique:Nous voulons une autre France : fière de sa diversité, soucieuse que chacun puisse réaliser ses aspirations, porteuse des libertés et rénovant sa démocratie. La France n’est jamais aussi grande que lorsqu’elle met ses actes en accord avec son ambition séculaire de voir tous les droits valoir pour tous. Pendant qu’il en est temps, la LDH appelle les électeurs à choisir la solidarité et non la peur, le respect et non les menaces, l’égalité et non les discriminations.
Tu crois vraiment que Ségolène Royale représente tout cela?
oui, vraiment et je vais compléter par une autre citation :
Je veux aussi remettre les bonnes valeurs (sic) au centre de la société : le mérite, le travail, la récompense, l'autorité, le respect, le sens des autres et le sens du bien commun. Je vous le dit avec franchise : la France ne peut pas continuer à en faire toujours plus pour ceux qui fraudent, abusent, ne veulent pas travailler, et toujours moins pour ceux qui travaillent font des efforts, respectent les principes de la vie en société.
et il est tout aussi certain que le projet de société que dessine l'auteur de ces lignes, ne correspond pas à mon idéal de vie en commun, mes "bonnes" valeurs sont ailleurs que dans la récompense et l'autorité, dans la carotte et le bâton.
Zyler dit:Fulgan dit:Ce serait stalinien que de s'opposer à Sarkozy au nom des droits de l'homme?
Je vais répondre à cette question par une autre question ironique:Nous voulons une autre France : fière de sa diversité, soucieuse que chacun puisse réaliser ses aspirations, porteuse des libertés et rénovant sa démocratie. La France n’est jamais aussi grande que lorsqu’elle met ses actes en accord avec son ambition séculaire de voir tous les droits valoir pour tous. Pendant qu’il en est temps, la LDH appelle les électeurs à choisir la solidarité et non la peur, le respect et non les menaces, l’égalité et non les discriminations.
Tu crois vraiment que Ségolène Royale représente tout cela?
Oui je le crois. Mais encore faudrait-il l'avoir écoutée - vraiment - pour savoir que ce sont précisément les valeurs qu'elle a mises en avant au cours de sa campagne, et notamment mardi à Charlety.
Ce sont des valeurs de gauche, la Ligue défend ces valeurs et je ne les retrouve pas dans le programme de Sarkozy.
Mais libre à toi de créer une association de défense des libertés publiques de droite.
Qu'est-ce que ce sujet, fort intéressant a priori, fait dans la cage ?
Petite précision quand même, je ne suis ni de gauche ni de droite, ni sarkosiste, ni royaliste...
S'il y a bien une chose que j'ai retenu de ma maigre expérience dans le domaine politique, c'est qu'il y a une grosse différence entre être un candidat et être un président.
Ségolène aura 5 ans pour prouver que j'ai tort, mais personnellement, cela m'étonnerait fortement qu'elle sera la même qu'elle veut bien montrer d'elle actuellement, ou ce qu'elle veut bien laisser paraître d'elle.
Evidemment Sarkozy lui, il ne propose rien de tout cela, mais comme le disait BananeDC, si on veut faire une politique du moins pire, on est quand même perdant...
grolapinos dit::arrow: Qu'est-ce que ce sujet, fort intéressant a priori, fait dans la cage ?
je ne sais pas
Zyler dit:Ségolène aura 5 ans pour prouver que j'ai tort
Tu penses qu'elle va se représenter en 2012 ?
Zyler dit: S'il y a bien une chose que j'ai retenu de ma maigre expérience dans le domaine politique, c'est qu'il y a une grosse différence entre être un candidat et être un président.
Ségolène aura 5 ans pour prouver que j'ai tort, mais personnellement, cela m'étonnerait fortement qu'elle sera la même qu'elle veut bien montrer d'elle actuellement, ou ce qu'elle veut bien laisser paraître d'elle.
Evidemment Sarkozy lui, il ne propose rien de tout cela, mais comme le disait BananeDC, si on veut faire une politique du moins pire, on est quand même perdant...
en ce qui me concerne, le pb n'est pas de savoir ce que fera Ségolène Royal...ou pas pendant 5 ans, mais de savoir fondamentalement quelles sont les valeurs de société que je souhaite transmettre à mes enfants et avec lesquelles je souhaite qu'ils construisent leur vie.
ces valeurs fondamentales sont clairement portées par Ségolène Royal et quoiqu'elle fasse dans les faits, elles seront toujours là pour sous-tendre son action.
il faut sortir le nez du guidon je crois, et arrêter de raisonner sur le bon sens et le concret immédiat pour ce poser la seule question qui importe en fait :
au fond de moi, quels sont les choix politiques qui sont compatibles avec le sens de ma vie et quels sont ceux qui ne le sont pas.
j'ai ma réponse, après à chacun de trouver la sienne, mais cessons de raisonner sur le très court terme quand il s'agit de projets de société aussi fondamentalement différents.
grolapinos dit:Zyler dit:Ségolène aura 5 ans pour prouver que j'ai tort
Tu penses qu'elle va se représenter en 2012 ?
Je parlais dans l'hypothèse qu'elle était élue présidente (ou plutot que la France était élue présidente, ironie inside).
Kouynemum dit:Zyler dit: S'il y a bien une chose que j'ai retenu de ma maigre expérience dans le domaine politique, c'est qu'il y a une grosse différence entre être un candidat et être un président.
Ségolène aura 5 ans pour prouver que j'ai tort, mais personnellement, cela m'étonnerait fortement qu'elle sera la même qu'elle veut bien montrer d'elle actuellement, ou ce qu'elle veut bien laisser paraître d'elle.
Evidemment Sarkozy lui, il ne propose rien de tout cela, mais comme le disait BananeDC, si on veut faire une politique du moins pire, on est quand même perdant...
ces valeurs fondamentales sont clairement portées par Ségolène Royal et quoiqu'elle fasse dans les faits, elles seront toujours là pour sous-tendre son action.
Je suis tout à fait d'accord avec toi sur ce que tu dis, c'est même le plus important.
Cependant, sur le passage que j'ai gardé en quote (c'est bien la seule chose que je n'arrive pas à comprendre même en essayant très fort), comment peux tu savoir tout cela?
Zyler dit: Cependant, sur le passage que j'ai gardé en quote (c'est bien la seule chose que je n'arrive pas à comprendre même en essayant très fort), comment peux tu savoir tout cela?
qu'elle est porteuse de ces valeurs ou qu'elles sous-tendront son action ?
sur le premier point :
pour faire rapide et donc forcément shématique, il faut se souvenir que Ségolene Royal ne sort pas du néant mais qu'elle a une histoire politique et qu'elle est une candidate issue d'un parti dont les valeurs sont historiquement ancrées dans des principes collectifs de progrès social, d'ouverture et donc de lutte contre les discriminations sociales, politiques etc...
que ces choix aient pu être motivés à la base par son ambition politique, ça regarde éventuellement sa conscience, en tout cas, pas la mienne et ça ne change rien aux grands principes du Parti Socialiste : elle est la candidate choisie par la majorité de ses adhérents.
sur le second point :
c'est un peu la même chose. Ségolène Royal au pouvoir ne gouvernera pas seule, ni à la tête de l'exécutif, ni au Parlement.
sauf à imaginer que les députés et élus socialistes sont d'obtus godillots aux ordres exclusif d'un chef de l'Etat omnipotent, je ne vois pas comment ces valeurs pourraient être niées dans l'action présidentilles.
attenuées, c'est bien possible, amendées, ce n'est pas inimaginable mais niées purement et simplement, non : le système de décision ne permet pas de décider seule d'opérér un virage à 180°.
Extrait d'un article du Monde sur le dernier meeting de Ségolène Royal :
"Je veux rassembler toutes les générations de France dans leur diversité, tous les enfants de France quels que soit leur origine et leur quartier, je veux rassembler les villes et les campagnes, les centres-villes et les quartiers." Elle s'est engagée à "farouchement lutter contre toutes les formes de discrimination (...), liées à la couleur de la peau, à l'âge : 'je ne veux pas d'opposition entre les générations'"