partie de forum pour les jeux de fig ?

Questions générales sur la V6
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Logan dit:
bananeDC dit:Tu opposes la convivialité et l'efficacité (donc selon toi il n'est pas efficace) alors que cette opposition n'a lieu d'être que dans ton argumentation "attention les gens, si ça change ce sera moins bien, ce ne sera plus humain, les gens ne se parleront plus". Mais j'ai plutôt l'impression que c'est ta manière de fonctionner que tu crains de changer. Or efficacité et convivialité peuvent tout à fait fonctionner ensemble.

Décidémment on se comprend de moins en moins :roll: . Je pense aussi que tu ne lit pas bien mes messages et que tu les interpretes et les déforme. Ce n'est pas grave, je commence à en prendre l'habitude.


cher Monsieur Logan, je partage un peu aussi les remarques de la Banane :
pourquoi opposer efficacité et convivialité ?
pourquoi déduire un comportement général d'habitudes individuelles ?

quand à la remarque de Monsieur Seboss sur le verrouillage des sujets redondants : c'est pile ce que je viens de me dire.
quand un sujet est ouvert sur exactement la même question soulevée une semaine plus tôt, je me demande si une fois le renvoi effectué, on ne pourrait pas simplement le clore pour éviter des dispertions.
une simple clôture technique, hein ?
parce que je suis aussi réfractaire aux clôtures diplomatiques.
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Logan dit:Décidémment on se comprend de moins en moins :roll: . Je pense aussi que tu ne lit pas bien mes messages et que tu les interpretes et les déforme. Ce n'est pas grave, je commence à en prendre l'habitude.

C'est un sujet qui exacerbe les susceptibilités (y compris la mienne...), mais de là à dire que je déforme systématiquement tes propos :shock:
J'oppose juste mes arguments aux tiens, faut pas chercher plus loin.
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Kouynemum dit:
quand à la remarque de Monsieur Seboss sur le verrouillage des sujets redondants : c'est pile ce que je viens de me dire.
quand un sujet est ouvert sur exactement la même question soulevée une semaine plus tôt, je me demande si une fois le renvoi effectué, on ne pourrait pas simplement le clore pour éviter des dispertions.


Bonjouuuur ... j'ai moins mal au dos, je serai moins désagréable :wink:

Le problème ici ne sera-t-il pas le même que celui que j'avais soulevé, à savoir que les messages concernants peu de forumeurs disparaîtrons bien vite de la première page et que référencer les nouveau posteurs vers d'anciens sujet risque de couper court leur désir d'information, bref de diminuer la convivialité du forum.

Plus généralement je dirais que les chouineurs qui verraient d'un mauvais oeil l'existence de plusieurs forums sont un peu coincé dans leurs habitudes qui datent de 6 ou 7 ans.

Le nouvel arrivant qui cherche une info ou un fil de discussion qu'il ne voit pas clairement sera à coup sûr déçu. On m'a conseillé d'aller voir sur d'autres forums ce que j'ai fait sur celui de AT-43. Eh bien sur ce "simple" sujet il y a une quinzaine de catégories forumales différentes. Je ne pense pas que tout fourrer dans une seul forum "AT-43 !" permettrait d'arriver à bien cerner les besoins de ces intervenants.

Je suis profondément jacobin (un peu difficile à vivre en Belgique :pouicboulet: ) et c'est justement ces envies de centralisation qui me font me demander si à l'intérieur de TT il n'y aurait pas de la place pour les discussions sur les jeux de figs. Si cette réponse est négative je me demande alors pourquoi Monsieur Phal, il y a une dizaine d'années à créé TT. Ben oui si ça n'existait pas c'est que personne ne viendrait sur ce genre de site avec forums et tout et il existait déjà d'autres sites parlant du jeu de société ... une perte de temps en somme :roll:
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Kouynemum dit:pourquoi opposer efficacité et convivialité ?
pourquoi déduire un comportement général d'habitudes individuelles ?

Je l'ai déjà amplement expliqué plus haut. Ce n'est pas comme le dit "gentiment" banane parce que je suis réfractaire au changement. C'est simplement que je l'ai déjà constaté sur les autres forums que j'ai pu fréquenter (même en dehors des forums de jeux). Les forums compartimentés sont plus pratiques pour avoir des informations spécifiques sur des jeux, mais leur niveau de convivialité est largement inférieur à celui de "discutons jeux" de Tric-Trac. Il n'y a pas les bons d'un côté et les mauvais de l'autre je n'ai jamais dit ni insinué ça. Il y a deux utilisations de forum différentes mais qu'il est difficile de faire bien coexister. Pour les infos détaillées sur un jeu, je vais plutôt voir BGG ou sur l'estafette quand il s'agit d'un wargame. Pour discuter en franche convivialité sur tout un tas de jeux différents je vais sur "Discutons jeux". En cela ces sites se complètent parfaitement, mais aucun ne peut couvrir tout mes besoins. Si on retire cet aspect de discussions libre pour tous autour de tous les jeux, on perdra ce qui fait à mon avis la grande originalité et l'intérêt de TT. Biens sûr, je peux toujours me tromper, mais tout cela est basé sur mon expérience et non pas sur une quelconque inaptitude au changement.
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BananeDC dit:
Logan dit:Décidémment on se comprend de moins en moins :roll: . Je pense aussi que tu ne lit pas bien mes messages et que tu les interpretes et les déforme. Ce n'est pas grave, je commence à en prendre l'habitude.

C'est un sujet qui exacerbe les susceptibilités (y compris la mienne...), mais de là à dire que je déforme systématiquement tes propos :shock:
J'oppose juste mes arguments aux tiens, faut pas chercher plus loin.

Ce sujet n'exhacerbe pas spécialement mes suceptibilités, par contre il me tient à coeur car c'est l'organisation du coeur même du forum de TT (discutons jeux) qui est en jeu. Sinon, il est bien sûr normal que tu opposes tes arguments aux miens, mais s'il te plait évite de me faire passer pour un vieux con retardataire et obtus, cela sera plus sympa. Merci.
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TS Léodagan dit:Il faudrait distinguer "arguments faibles" et "arguments qui ne te conviennent pas". Tes mots dépassent peut-être ta pensée, mais la "palme de la susceptibilité" n'était pas non plus nécessaire.

C'est précisément ce que je pensais pourtant.
A propos des arguments : des arguments insuffisament étayés ou bien à côté de la plaque doivent nécessairement être "attaqués" : la preuve, tu t'es senti obligé de détailler ton idée, ce qui a permis ensuite à Captain Herlock d'y répondre. Bref, on avance.
Mais à franchement parler, je ne vois pas pourquoi vous avez amener la discussion sur le terrain de l'amour-propre.
En tout cas, je trouve que tu es constamment dans le dénigrement de nos arguments. Il suffirait de tourner tes phrases autrement pour ne pas être dérangeant. A force, on finit par se demander si c'est volontaire ou non. En tout cas, ce n'est pas utile.

Du coup, là je vois mais je ne comprends toujours pas. Ceci dit, je préfère laisser ce champ là de la discussion avant qu'on se crêpe un peu plus le chignon pour une question purement formelle.
Pour répondre rapidement à Captain Herlock, Elwen c'était à l'époque 2000 adhérents, 200-300 actifs, 60 réguliers (1 fois par jour au minimum), environ 30 sujets créés par jour, et dans les 200 posts en moyenne. Bref, un forum dans la bonne moyenne. Je pense en tout cas que c'est assez pour se faire quelques idées de la vie d'un forum en général.
Seboss dit:Par conséquent je privilégie de plus en plus BGG, même s'il est vrai que dans son approche radicalement opposée, si la discussion autour d'un jeu n'atteint pas la masse critique, le forum associé tourne vite au no man's land. En tout cas, si l'information existe elle est très facilement trouvable.

C'est justement ce que j'avais écrit et que je crais en compartimentant "discutons jeux". L'information tu peux l'avoir ailleurs qu'à TT, ou à TT sur les news.
Pour moi, un forum est un endroit de vie et d'échanges humains, pas juste d'échanges d'information. En ça j'ai l'impression que nous ne cherchons pas la même chose dans "discutons jeux". Je ne veux pas de compartiment mort, je cherche une communauté avec laquelle je partage une passion commune. L'information n'est pas la seule chose que je cherche. :D


Tout comme Banane, je ne comprends pas en quoi l'efficacité nuit à la convivialité. Les autres facteurs à prendre en compte pour attester de la vitalité d'une communauté ne sont pas que son organisation mais aussi son effectif et son dynamisme. Et TT me semble bien pourvu dans ces 2 cas. Ainsi, même si on oppose Efficacité et Convivialité (ce que je ne défends toutefois pas), je pense que la communauté est suffisamment solide.
Bon, de toutes façons, nous sommes ici dans la discussion théorique : on se projette et chacun y va de sa perception sociologique.

Afin de concilier les sensibilités de tout le monde, n'existe-il pas une possibilité ? Celle d'un forum avec un système de tags plutôt qu'avec une séparation physique ?

Je m'explique : il n'y aurait qu'un seul forum Discutons Jeux et les sujets s'y verraient attribuer des tags, soit prédéfinis, soit créés par l'auteur ou les modos (la prédifinition me semble plus judicieuse car les tags seraient standardisés). Ces tags pourraient en gros être : école de jeu, type de discussion (preview, session, ...). Bref, vous y mettez ce que vous voulez.

Chaque utilisateur pourrait filtrer le forum selon ces tags. Ou bien alors ne pas le faire et conserver au forum sa pureté chaotique...
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Langue de Serpent dit:Afin de concilier les sensibilités de tout le monde, n'existe-il pas une possibilité ? Celle d'un forum avec un système de tags plutôt qu'avec une séparation physique ?

J'y avais songé aussi. C'est un concept très souple et super efficace et qui fait d'ailleurs le bonheur des Twitters et autres.
En revanche, j'ai hésité à l'évoquer parce qu'il implique une petite révolution technique sur le forum et j'ignore quel est la marge de manœuvre de l'équipe technique.

En tout cas, c'est une idée que je soutiens. C'est un excellent moyen de segmenter l'information sans pour autant compartimenter les gens et les discussions.
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Seboss dit:
Langue de Serpent dit:Afin de concilier les sensibilités de tout le monde, n'existe-il pas une possibilité ? Celle d'un forum avec un système de tags plutôt qu'avec une séparation physique ?

J'y avais songé aussi. C'est un concept très souple et super efficace et qui fait d'ailleurs le bonheur des Twitters et autres.
En revanche, j'ai hésité à l'évoquer parce qu'il implique une petite révolution technique sur le forum et j'ignore quel est la marge de manœuvre de l'équipe technique.
En tout cas, c'est une idée que je soutiens. C'est un excellent moyen de segmenter l'information sans pour autant compartimenter les gens et les discussions.

C'est effectivement une solution qui pourrait être intéressante. Cela aménerait certainement certains membres à s'isoler de pas mal d'autres, mais au moins chacun pourrait utiliser le forum de la manière qu'il souhaite. Voilà en tout cas une proposition qui me semble constructive. A réfléchir... et à examiner pour la faisabilité technique...
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Logan dit:
BananeDC dit:
Logan dit:Décidémment on se comprend de moins en moins :roll: . Je pense aussi que tu ne lit pas bien mes messages et que tu les interpretes et les déforme. Ce n'est pas grave, je commence à en prendre l'habitude.

C'est un sujet qui exacerbe les susceptibilités (y compris la mienne...), mais de là à dire que je déforme systématiquement tes propos :shock:
J'oppose juste mes arguments aux tiens, faut pas chercher plus loin.

Ce sujet n'exhacerbe pas spécialement mes suceptibilités, par contre il me tient à coeur car c'est l'organisation du coeur même du forum de TT (discutons jeux) qui est en jeu. Sinon, il est bien sûr normal que tu opposes tes arguments aux miens, mais s'il te plait évite de me faire passer pour un vieux con retardataire et obtus, cela sera plus sympa. Merci.

Bon là tu m'emmerdes Logan, j'ai été patient mais y a des limites. Je sais ce que t'as bouffé hier soir mais ça a pas l'air d'être passé.
Alors ok tu me lâches la grappe, tu me parles plus, t'évites de me lire, et j'éviterai de te lire, comme ça j'aurais pas encaisser des conneries pareilles.
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Pour clarifier mon opinion, si le forum doit être découpé en plusieurs sous-forums, quels qu’ils soient (par école, par nombre de joueurs, par style de jeux, par jeu…), il faut supprimer Discutons Jeux ou alors le réduire à la portion congrue.
Par contre, l’effet pervers, c’est que le forum donnera l’impression d’être un lieu hyper pointu ou il faut savoir dans quelle case poster pour s’exprimer quand on arrive et qu’on est pas spécialiste.

Admettons un forum école américaine, et un forum école européenne (c’est une des options proposées), ou postera la personne qui vient de découvrir les Aventuriers du rail ou Time’s Up à Noel ? Dans le forum école américaine vu que ce sont des auteurs américains ? Idem pour le Monopoly (là, c’est clair, tout le monde sait que c’est un jeu américain) ? L’exemple inverse existerait pour quelques jeux européens à l’américaine. Ou alors, il faut un laius bien explicite décrivant ce qui doit être mis ici ou là. Autant dire que la réputation d’accueil de TT en prend un coup
sinon, si on laisse Discutons Jeux en plus, ça finira dans Discutons Jeux, ce sera modéré vers le forum concerné, sympa comme accueil… Déjà que faire respecter une règle simple comme pas de noms de boutiques ludiques en dehors de Aux bonnes affaires, ce n’est pas une mince affaire (et pourtant, c’est écrit en rouge au dessus de la boite de saisie du post).

Pour ma part, si je découvre un nouveau sujet, mettons que je vois en concert un groupe d eJazz sympa et que je désire aller me renseigner sur un forum de Jazz, si je découvre que le forum est cloisonné (et là, je m’excuse auprès de tous les amateurs de Jazz qui liront la suite, les catégories sont fictives à titre d’exemple) en parties New Orleans Jazz, Ambient Jazz, Tzigane Jazz, Acid Jazz, Techno Jazz, j’aurais clairement l’impression d’être sur un forum élitiste de spécialistes ou je n’aurais rien à faire en tant que posteur.
Je ne crois pas que l’ambiiton de TT soit de donner un impression élitiste réservé aux spécialistes. Après, parler d’école, de mécanismes, avoir des topics très pointus (enfin, par pointu, je n’entends pas par là cube en bois = moche, figurine en plsatique = caca comme ça en devient malheureusement trop caricatural), c’est normal et montre la vitalité des jeux comme on en parle sur TT, mais imposer un cadre trop rigide et élitiste à de nouveaux arrivants, je ne sais pas…



[mode mauvaise foi]
Et pourtant, si je veux être de mauvaise foi, moi aussi, la prolifération de certains types de sujets certains jours dans Discutons Jeux ne m’intéresse pas, quand je vois un sondage sur le meilleur risk, un sujets sur les jeux FFG, un autre sur l’école américaine, un sur le meilleur risk-like, 1 sur TI3 … (c’ets déjà arrivé), effectivement, je me dis que celui qui voit un sujet sur la meilleure édition de T&E, un autre sur le meilleur Ystari, un sur l’école européenne, un sujet sur le meilleur Caylus like et 3 topics sur Wallace, il peut effectivemen tse dire que ghettoiser (oui, le terme est bon justifier le coté mauvaise foi du message) tout ça
[/mauvaise foi]

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Fadest dit:[mode mauvaise foi]
Et pourtant, si je veux être de mauvaise foi, moi aussi, la prolifération de certains types de sujets certains jours dans Discutons Jeux ne m'intéresse pas, quand je vois un sondage sur le meilleur risk, un sujets sur les jeux FFG, un autre sur l'école américaine, un sur le meilleur risk-like, 1 sur TI3 ... (c'ets déjà arrivé), effectivement, je me dis que celui qui voit un sujet sur la meilleure édition de T&E, un autre sur le meilleur Ystari, un sur l'école européenne, un sujet sur le meilleur Caylus like et 3 topics sur Wallace, il peut effectivemen tse dire que ghettoiser (oui, le terme est bon justifier le coté mauvaise foi du message) tout ça
[/mauvaise foi]

Ce n'est pas de la mauvaise foi mais au contraire une remarque judicieuse. C'est à mon avis ce qu'a voulu dire le Zeptien quelques posts plus haut lorsqu'il se demandait si le forum n'était pas déjà compartimenté. Et effectivement, y a des sujets/catégories dans lesquelles certaines personnes ne postent jamais. Alors autant appeler un chat un chat.
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Ca ne veut pas pour autant dire qu’il faut ériger une limite physique qui pourrait faire peur aux nouveaux arrivants ;)

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Tout est question de mesure. Personnellement, en tant que nouvel arrivant, le chaos a plutôt l’effet de repoussoir. J’aime quand les choses sont un minimum segmentées. Par exemple sur un forum de jeux vidéos, je m’attends au moins à des sous-forums par plateforme, et éventuellement un forum “tout sujets”.
Ceux qui apprécient parler de tout et n’importe et quoi opteront pour ce dernier tandis que ceux appréciant un sujet plus cadré préfèreront les sous-forums. De toute façon, il y aura tjs clivage (“la PS3 c’est tout caca !” “La Xbox c’est pour les loques”), ce n’est pas un sous-forum qui y changera grandchose à mon avis.

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Seboss dit:Tout est question de mesure. Personnellement, en tant que nouvel arrivant, le chaos a plutôt l'effet de repoussoir. J'aime quand les choses sont un minimum segmentées. Par exemple sur un forum de jeux vidéos, je m'attends au moins à des sous-forums par plateforme, et éventuellement un forum "tout sujets".
Ceux qui apprécient parler de tout et n'importe et quoi opteront pour ce dernier tandis que ceux appréciant un sujet plus cadré préfèreront les sous-forums. De toute façon, il y aura tjs clivage ("la PS3 c'est tout caca !" "La Xbox c'est pour les loques"), ce n'est pas un sous-forum qui y changera grandchose à mon avis.


Entièrement d'accord :pouicok:

De plus, si on va dans le sens de la non-convivialité plus c'est compartimenté, on pourrait dire que le chaos peut aussi nuire à la convivialité, comme par exemple avec le manque d'une rubrique présentation, où chaque membre pourrait poster son propre sujet pour se présenter.

Ensuite, un forum compartimenté devrait obligatoirement posséder des rubriques où on parlerait d'autre chose que le thème principal du forum (comme c'est le cas actuellement avec, par exemple, la catégorie Hors Sujet), et même dans ces catégories (ou rubriques) spécifiques, rien n'empêche de faire dériver les conversations (ça n'a jamais arrêté personne le changement quand il s'agit de plaisanter ou de débattre sur un thème en particulier)

Enfin, il ne faut pas se dire que parce que BGG est là, TT ne devrait pas avoir droit aussi à quelque chose de mieux, et les joueurs ne comprennent (ou ne veulent pas comprendre, c'est leur droit) pas forcément l'Anglais.
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Un forum de jeux vidéos par plate formes, c’est facile, en général, chacun sait sur quelle plate forme il joue. Je ne suis pas sur que chacun sait à quelle école ou quel genre appartient le jeu qui lui a été offert à Noel et qu’il a tellement aimé que du coup, il va se renseigner sur un forum de site généraliste. Déjà, de base, les termes “usuels” tels qu’ameritrash ou eurogames seraient repoussoirs, ensuite école américaine, école allemande, c’est très vague vu que ça ne catégorise pas les jeux par provenance géographique in fine (cf Alan Moon, Tom Lehmann…).

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Bon, je ne sais plus quoi penser là du coup car les arguments des uns et des autres tiennent la route. :|

Monsieur BananeDC, Monsieur Logan…“Je vous demande de vous arrêter !” (EB, 1995)…On était en train de parler de convivialité le crois… :P

Pour être honnête, il est vrai que les titres de certains topics m’incitent à y jeter un oeil immédiatement, d’autres me font passer mon chemin rapidement aussi. Quand j’ai le temps, je vais par curiosité sur des topics qui a priori ne m’interessent pas, mais quand j’ai pas le temps, j’aime bien aller à l’essentiel…enfin, ce que je considère comme tel en tout cas.

Maintenant, je n’ai pas la moindre idée de la manière dont on pourrait vraiment améliorer le forum tel qu’il est…

Cela dit, un forum spécial fig, perso, je serais plutôt pour, mais là, il aurait problème : Quoi y mettre exactement dedans ? Par exemple, Descent ou Space Hulk pourraient-ils cohabiter avec Age of empire III, où Utopia (Et là, j’entends la banane rennaise hurler :lol: …oui, je sais, une banane qui hurle, c’est pas courant) ? La frontière peut-être parfois difficile à définir…Pourrait-on aussi y parler des jeux de figs façon reconstitution historique de batailles célèbres (comme on en voit dans Vae Victis ? Et là, je vois le moustique de Courbevoie avoir un sourire…en forme de banane justement)…hmmm ? Ben oui, pourquoi pas cela aussi…?

La remarque de Fadest sur les nouveaux arrivants est aussi à prendre en compte…

Purée ! j’vous le dis…je ne sais vraiment plus quoi penser. :pouicboulet:

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Le Zeptien dit:Cela dit, un forum spécial fig, perso, je serais plutôt pour, mais là, il aurait problème : Quoi y mettre exactement dedans ? Par exemple, Descent ou Space Hulk pourraient-ils cohabiter avec Age of empire III, où Utopia

Sur la définition purement formelle, certainement, ainsi que Durch die Wirste, alors que Frontières devrait être dans jeux en cartons...

Sur une définition plus ludique, seul Frontières devrait en faire partie à mon avis.
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BananeDC dit:Bon là tu m'emmerdes Logan, j'ai été patient mais y a des limites. Je sais ce que t'as bouffé hier soir mais ça a pas l'air d'être passé.
Alors ok tu me lâches la grappe, tu me parles plus, t'évites de me lire, et j'éviterai de te lire, comme ça j'aurais pas encaisser des conneries pareilles.

Bon, à part ça t'es pas agressif avec moi ! :lol:

Bon ok alors, tout pareil pour moi. J'évite de te lire et comme ça j'aurais pas à encaisser tes insultes. Bye. :twisted:
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Logan dit:
BananeDC dit:Bon là tu m'emmerdes Logan, j'ai été patient mais y a des limites. Je sais ce que t'as bouffé hier soir mais ça a pas l'air d'être passé.
Alors ok tu me lâches la grappe, tu me parles plus, t'évites de me lire, et j'éviterai de te lire, comme ça j'aurais pas encaisser des conneries pareilles.

Bon, à part ça t'es pas agressif avec moi ! :lol:
Bon ok alors, tout pareil pour moi. J'évite de te lire et comme ça j'aurais pas à encaisser tes insultes. Bye. :twisted:

Faudrait que tu me montres où tu vois des insultes, ça m'intéresserait de savoir.
160
Le Zeptien dit:La remarque de Fadest sur les nouveaux arrivants est aussi à prendre en compte...

+1. Probablement le truc le plus censé qui s'est dit depuis une demi-douzaine de pages, en y ajoutant la suggestion des tags (et un zoli nuaze de tags :babypouic: ).

Et puis on sait que Runner taggé, Runner éparpillé, alors pourquoi se priver ? :pouicboulet: