Peut-on vivre de la création?

Discussions sur la création
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jester dit:L'auteur d'un jeu produit un mécanisme... il n'y a rien à voir avec l'artistique au sens propre... le dessinateur qui va illustrer le jeu, l'auteur d'un livre ou d'une chanson touchent à l'art... et sont donc des auteurs.
Un auteur de jeu... disons l'inventeur d'un jeu peut breveter son invention mais en aucun cas se raccrocher à un status d'auteur !


Je ne partage pas ce point de vue.
Un auteur est un créatif, ce qui ne veut pas dire qu'il soit artiste.
L'auteur part d'une feuille blanche et au terme de son processus de création, d'une activité totalement cérébrale, il propose un concept livré à l'appréciation de son public, qu'il s'agisse d'une série de mots, de coups de crayons ou de mécanismes.

Ce qui vient ensuite, écriture des règles, illustration... c'est de la création au service de la création. Là encore le côté artistique est discutable. Un illustrateur qui travaille sur cahier des charges met son talent en activité, on ne lui demande pas toujours de faire preuve de créativité, on est même parfois amené à lui demander de fermer son volet créativité pour être certain qu'il produit ce qu'on lui a demandé.

Pour être auteur, il faut être inspiré, posséder certaines aptitudes qui pour la création d'un jeu sont le raisonnement logique, l'imagination, la capacité de concevoir un processus confrontant aboutissant à la réalisation d'un objectif (c'est pompeux ca), etc...

Je ne pense pas qu'écrire un livre soit très éloigné de la création d'un jeu. D'ailleurs, bruno des montagnes et moi, on s'envoie de temps en temps des poèmes :D

Pour le reste, je suis convaincu que tout le monde est artiste, que ce n'est pas reservé à une élite et que tout le monde d'ailleurs créé à un moment ou un autre de son existence, que ce soit dans la cuisine, sur un terrain de foot ou derrière une toile.

Je finis sur une réflexion un peu éloignée mais pas tant que ca que j'ai entendu à la radio recemment. L'animateur demandait à son invité pourquoi les philosophes antiques étaient toujours de vieux personnages.
L'invité à répondu tout simplement que pour devenir philosophe il fallait être vieux car si on mourrait jeune, on n'avait pas le temps de le devenir.

Je pense que pour qu'un artiste devienne artiste aux yeux de tous, c'est un peu le même processus. Un mozart né au fin fond du Larzac, précoce ou non, n'aurait pas laissé grand chose en héritage...

BdC
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Acétylène dit:
Nono dit:
L'auteur d'un "livre dont vous etes le hero" n'est-il pas auteur ???
Une partie de jeu de société est une histoire dont les joueurs ont été les protagoniste en incarnant le rôle de batisseurs ou de princes de Florence.
Nono.

oui, sauf que dans ce cas précis, c'est le lecteur qui assemble ou qui provoque (par ses choix) les différents moments du récit.
Alors, qui en est l'auteur, le concepteur/auteur ou le joueur/lecteur :?


Dans ce cas, c'est bien évidemment le rédacteur du livre. Il a eu des idées d'intrigue, de personnages, de lieux ... et à créer une histoire. Le simple fait que cette histoire puisse se lire de plusieurs manières différentes est totalement inopérante sur le rôle de création du joueur qui est nul ici. Le rédacteur est bien le seul auteur de l'oeuvre.

Dans le cas d'un jeu de société, c'est exactement pareil. C'est comme si on se disait qu'on devenait auteur d'un livre à partir du moment où en cours de lecture, on s'imaginerait les scènes dans notre esprit. C'est un non-sens.

Par contre, un lecteur qui ferait cela puis réaliserait une oeuvre graphique ou cinématographique à partir d'un livre serait bien l'auteur d'une adaptation de ce livre puisqu'il va matérialiser sa vision de l'oeuvre première sous forme d'une oeuvre dérivée.
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Thot dit:Par contre, un lecteur qui ferait cela puis réaliserait une oeuvre graphique ou cinématographique à partir d'un livre serait bien l'auteur d'une adaptation de ce livre puisqu'il va matérialiser sa vision de l'oeuvre première sous forme d'une oeuvre dérivée.


Plus simplement encore, un peintre qui recopie une oeuvre d'art à l'identique est l'auteur de sa toile.

BdC
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Je partage le point de vue de BdC.

Ce qui différentie un artiste de la simple “production” de mécanismes, d’images, etc, c’est avant tout dans la tête.

Un très grand artiste illustrateur pourra très bien passer en mode “production sur commande” en utilisant uniquement son savoir-faire technique acquis au cours de son expérience pour réaliser une commande, par exemple. Sans y mettre une once de son âme, de son art. Mais ça sera joli! Surement, si c’est un aussi grand artiste expérimenté et au fait de sa technique.

Mais ça ne sera plus de l’art à proprement parler. Même si ça peut donner illusion… Et c’est exactement la même chose pour un cuisinier, un auteur de jeu, etc.

C’est une définition personelle, très floue et tout sauf “matérielle”, je suis d’accord ^^ Et donc, difficilement transposable sous forme de lois, de droits… bref, pas adaptée à notre monde. Mais je l’aime bien.

L’art trouvant alors sa naissance dans la création. Ces idées qui germent, ces prototypes que l’on perfectionne…

Les “exemplaires” suivants, réalisés par ces mêmes mains, mais qui se contentent de recopier une technique qu’on a certe crée, mais finalement apprise par coeur et redéroulée ne sont plus de l’art.

Un cuisinier par exemple, qui refait pour la 1000e fois sa spécialité peut travailler tel un ouvrier à la chaîne ^^ Par contre, il a la possibilité d’ajouter à chaque fois une petite touche, une petite création, un ajustage différent pour vivre pleinement son art.

Ou se contenter de laisser ses mains faire ce qu’elles ont appris par coeur.

[EDIT] Mince! Je viens de faire un joli hors-sujet…

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Thot dit:
jester dit:
toinito dit:
splatsch dit:
En quoi consiste le statut d'écrivain? et les créateurs de jeu ont-ils accès à ce genre de statut d'autres pays?

En France, le statut d'écrivain existe, celui d'auteur de jeu, non...
Regarde du côté de l'AGESSA par exemple...

L'auteur d'un jeu produit un mécanisme... il n'y a rien à voir avec l'artistique au sens propre... le dessinateur qui va illustrer le jeu, l'auteur d'un livre ou d'une chanson touchent à l'art... et sont donc des auteurs.
Un auteur de jeu... disons l'inventeur d'un jeu peut breveter son invention mais en aucun cas se raccrocher à un status d'auteur !
C'est un peu comme si un informaticien se proclamait auteur car il réalise des programmes... le terme d'auteur de jeu (video ou en carton) est totalement abusif car il met en place une mécanique.
Bien sur si un auteur de jeu écrit un livre de cuisine, il deviendrait alors un "vrai" auteur... même si son livre n'est pas vraiment de l'art. C'est comme ça...
Disons que ce concept d'auteur de jeu est trop difficile à catégoriser... du coup... il appartient à aucune catégorie.

C'est totalement faux. En droit français, l'auteur d'un jeu est bien considéré comme un auteur d'une oeuvre de l'esprit soumise donc au droit de la propriété intellectuelle. Sauf cas exceptionnelle, il ne peut relever du droit des brevets et des inventions (concept très spécifique). L'informaticien, auteur d'un programme est bien considéré également comme un auteur en droit français (bien que son statut soit un peu particulier).
Il serait bon d'arrêter de véhiculer des croyances totalemet erronées. Est auteur toute personne qui produit une oeuvre de l'esprit matérialisée dans un support (quel que soit l'oeuvre et le support). La définition est aussi simple que cela.
La confusion provient du fait qu'il existe des statuts particuliers (au niveau fiscale et sociale) pour les écrivains, les artistes (d'oeuvres graphiques ou cinématique), les chanteurs et assimilés, ... et pas pour les auteurs de jeu mais cela n'enlève rien au fait que ce sont juridiquement bien des auteurs titulaires de droits bien établis comme tous les autres ci-dessus.
Je vous renvoie ici et surtout là sur mon blog pour un complément d'informations sur le sujet.


Mais en fait je crois que le post faisait surtout allusion au métier qui n'était pas reconnu ? Je cherchais à trouver ce qui induit qu'écrivain ou illustrateur est un métier, mais qu'auteur de jeux ne sonne pas comme un métier.
Merci d'avoir recadré la définition d'auteur, même si la notion d'auteur d'un code informatique me fait un peu rire vu le peu de droit qui est associé à cela (et heureusement d'ailleurs).

Je crois qu'on a fait de la pollution (à cause de moi)... il faudrait presque virer les post sur cette notion d'auteur que j'ai rendu très confuse et que notre ami a heureusement éclairci.
Comme on dit, y'avait pas à tortiller du....
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jester dit:
Mais en fait je crois que le post faisait surtout allusion au métier qui n'était pas reconnu ? Je cherchais à trouver ce qui induit qu'écrivain ou illustrateur est un métier, mais qu'auteur de jeux ne sonne pas comme un métier.


en même temps, un très grand nombre de romans sont écrit par des gens dont le principal métier n'est pas d'être auteur, un peu comme pour les jeux de société.
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Thot dit:
Acétylène dit:
Nono dit:
L'auteur d'un "livre dont vous etes le hero" n'est-il pas auteur ???
Une partie de jeu de société est une histoire dont les joueurs ont été les protagoniste en incarnant le rôle de batisseurs ou de princes de Florence.
Nono.

oui, sauf que dans ce cas précis, c'est le lecteur qui assemble ou qui provoque (par ses choix) les différents moments du récit.
Alors, qui en est l'auteur, le concepteur/auteur ou le joueur/lecteur :?

Dans ce cas, c'est bien évidemment le rédacteur du livre. Il a eu des idées d'intrigue, de personnages, de lieux ... et à créer une histoire. Le simple fait que cette histoire puisse se lire de plusieurs manières différentes est totalement inopérante sur le rôle de création du joueur qui est nul ici. Le rédacteur est bien le seul auteur de l'oeuvre.


Cher Maître Thot :pouicintello: , je ne parlais pas du statut juridique ou financier du concepteur de jeux, mais bien du statut social.

Amha l'auteur d'un récit (roman, scénar, etc...) fait des choix lors de l'écriture de son histoire parmi toutes les ramifications possibles, car il veut amener le lecteur à comprendre un point de vue.

L'écrivain d'une histoire dont vous êtes le héros laisse au contraire toutes ces ramifications pour que ce soit le lecteur qui choisisse quel récit il veut expérimenter.

C'est exactement la même chose pour les jeux de rôle. Si tu as eu des expériences de MJ, tu doit savoir que même quand tu a écrit une trame on ne peut plus précise, et sauf à jouer avec des ronfleurs, il y a toujours un moment où les joueurs s'approprient le récit pour en faire le leur. Et là, c'est plus, mais alors plus du tout ce que tu avait écrit (il reviennent en arrière foutant au passage en l'air ton scénar machiavelique, ils tuent le personnage détenant la clé de la suite, etc...).

Le récit joué n'est pas celui écrit par le MJ :?: et le même récit joué par le même MJ mais par des joueurs différents sera différent. Alors si juridiquement il ne fait aucun doute que l'auteur de l'extension X ou Y est son écrivain, intellectuellement, c'est moins évident :wink:
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Alors là, de très intéressantes interventions.

Il me semble qu’un des questionnements de splatsch dans les premières pages est le suivant :

“Si je rentre dans la vie active dite normale (c’est-à-dire “hors monde du jeu” - donc tout sauf responsable de ludo, vendeur en boutique de jeux, employé chez un éditeur, agent administratif chez un distributeur etc.), est-ce que ça va tuer mon esprit créatif ? Est-ce que je ne vais pas me laisser glisser dans une vie pépère sans plus aucune envie de créer des jeux ?”

Pour moi, la réponse est claire : non ! Au contraire, si tu es passionné de jeux, ça va même t’inspirer. Donc mon conseil serait de mener double vie, comme beaucoup d’entre nous. Et on peut même y prendre beaucoup de plaisir !

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J’apporte ma maigre expérience sur ce sujet. Je suis informaticien de métier, et en 2002, je me suis mis à faire un jeu de stratégie en ligne sur internet. Puis un autre l’année suivante, puis encore un autre. Pour financer l’hébergement, j’ai mis en place un système de micro-paiement par téléphone (allopass) qui a dépassé mes espérances. Je tourne depuis 3 ans à un rythme de 250/300 euros par mois, pour un hébergement qui me coûte une 60aine d’euros par mois.

Ce relatif succès m’a fait penser, à un moment donné, que si je consacrais plus de temps à cette activité, je pourrais en faire mon activité principale. Mais j’ai un peu déchanté. Impossible de décoller de cette fourchette, même en y passant plus de temps. J’ai bien fait de pas dire zut à mon patron tout de suite :)

Dans la foulée de ma fièvre créatrice, j’ai même écrit un roman, que j’ai d’abord mis en ligne, proposé à un éditeur qui m’a gentiment expliqué d’aller me faire éditer ailleurs, puis finalement auto-édité chez lulu.com, en choisissant de ne pas toucher de droits d’auteur (non, je ne suis pas vénal, moi !).

Aujourd’hui, j’aimerais bien me lancer dans le jeu de société, j’ai une ou deux autres idées de roman que j’aimerais concrétiser, d’autres projets de jeux en ligne, mais je ne pense pas qu’un jour ce sera viable.
Par contre, il me semble beaucoup plus facile de faire quelque chose de rentable (mais non viable) sur internet qu’avec du vrai matériel. Sur internet, on peut tout faire soi-même, besoin de personne, indépendance totale, le panard…

Bon, pour les plus curieux :
Fourmix, jeu de stratégie/conquête basé sur le monde des fourmis (Bernard Werber, tout ça…) : http://merome.net/fourmix
Wargang, jeu de gang en temps presque réel, avec un peu de gestion, un peu d’action, un peu de stratégie. Attention, jeu difficile pour les débutants, mais ambiance “Tontons flingueurs” intéressantes : http://merome.net/wargang

Liberté Cryptée, mon roman : http://books.lulu.com/browse/book_view. … fBuyItem=3

Fin de la pub, désolé.

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Ben alors là : chapeau Merome :pouicbravo: :1900pouic:

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Ted Lapinus & Phoenix dit:Ben alors là : chapeau Merome :pouicbravo: :1900pouic:


Euh attends de voir pour me féliciter, je suis pas sûr que ça le mérite !
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Je pense également que c’est 'achement bien ce que t’as réussi à faire. Tout à fait d’accord avec toi sur le fait qu’internet permette de tenter ce qu’on veut à un minimum de coût. C’est le meilleur rapport “nombre de personnes touchées/coût de diffusion” qu’on puisse trouver (enfin je pense). Et effectivement, pour qui n’est pas hermétique à l’informatique, il y a moyen de parvenir à ce qu’on veut…
Je suis attiré par la création de jeu et de roman pour 2 raisons:
- j’aime ça (mais alors vraiment beaucoup, et bien que je n’ai pas encore réalisé grand chose)
- le coût d’investissement de départ est très faible.
Les deux principaux problèmes rencontrés(si on exclut la panne d’idée,etc…), c’est:
- le temps libre nécessaire pour créer qui manque cruellement :|
- la difficulté de faire diffuser ses créations (et en parallèle à ce problème, la difficulté de se faire rémunérer).

Ma conclusion du moment est donc, au vu de tout ce que l’on a pu me dire: commencer par avoir une rentrée d’argent relativement stable(dur dur…surtout quand on aime pas la grande majorité des métiers possibles…), ce qui supprime la contrainte du “il faut que ce jeu(ou roman) il me rapporte du fric, sinon j’ai rien à bouffer demain…”. A partir de là, prendre le temps de créer (enfin trouver le temps :P )…Ce qui n’est pas si facile!!(enfin je trouve,mais bon, je suis encore jeune(=étudiant),donc je manque surement d’expérience: j’ai l’impression d’avoir rien le temps de faire). Après donc se pose le problème de la diffusion…et là,même si ça me botte pas, internet propose une réponse: très grand nombre de cobayes (je rigole bien sur :wink: ), possibilité de le vendre en téléchargement, etc… Ce qui m’ennuie avec le net, c’est que cela ne touchera que le public qui va sur le net.Je sais que ça semble bête, mais je trouve ça réducteur. Sans compter que justement, au vu du fouilli présent sur internet, il faut y arriver pour faire ressortir son petit travail…
Qu’en pensez-vous justement?Diffuser son travail sur internet, est-ce vraiment si facile si on cherche à transformer son activité créatrice en “travail”?et comment cela se passe au niveau légal?on a le droit de gagner de l’argent en vendant des créations personnelles sur le net?(désolé mais là j’y connaît rien)y a-t’il un lien avec le statut de “créateur”?
En tout cas n’hésitez pas à continuer à relater vos expériences, c’est très instructif, et ça fait plaisir à voir des gens comme vous!! :pouicok: (et en plus ça m’aide un peu :P )

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Salut splatch,
C’est super d’avoir des ambitions et je pense qu’en cherchant bien, il y a toujours moyen de trouver un métier qui va t’intéresser.

Je pense que très peu de personnes vont dépenser un kopek pour télécharger un jeu (de société). En tous cas, moi je fais partie de ceux-là.

Je pense que la première chose à faire, c’est déjà d’avoir une (et même plusieurs) bonnes idées de départ, réaliser les protos, les faire tester, les modifier, … avant d’envisager la commercialisation.

bonne continuation
alain,