[Piano]
Bonsoir à tous.
Tout est dans le titre mais je vais développer un peu tout de même.
J'aurai donc 40 ans en décembre et après une année très mouvementée sur le plan personnel, je veux m'accorder certains privilèges et m'imposer certaines disciplines. Le piano réunira les deux admirablement bien.
Je suis musicien sans avoir vraiment appris la musique, ayant joué (de la basse) dans un groupe de rock pendant quelques années. J'ai plutôt une bonne oreille mais ne lis pas les partitions de manière fluide, malgré de petites notions de solfège.
Je sais qu'il y a des musiciens sur TT, je m'en viens vers eux (et notamment les pianistes) pour avoir quelques conseils afin de débuter dans les meilleures conditions.
Mes questions portent sur :
– la méthode (cours à domicile, cours en conservatoire, fréquence)
– le matériel (est-ce une bonne idée d'acheter un piano et connaissez-vous des filières pour acheter un piano correct, genre un U1 ?)
L'avantage de commencer à cet âge est qu'on sait différer le plaisir, l'inconvénient est qu'on apprend sans doute moins vite. Qu'en pensez-vous ?
Mon but n'est certes pas d'atteindre un niveau de concertiste mais seulement d'arriver en quelques années à me faire un peu plaisir (ne serait-ce que dans la joie d'observer mes progrès) et peut-être aussi d'emmener mes enfants avec moi sur cette voie.
Merci de m'avoir lu. 
Zakouski dit:L'avantage de commencer à cet âge est qu'on sait différer le plaisir, l'inconvénient est qu'on apprend sans doute moins vite. Qu'en pensez-vous ?
Que tu écris des bêtises.
Je connais des personnes ayant la soixantaine passée qui apprennent plus vite que des jeunes de 20 ans et dans différents domaines.
Alors vas-y, fonce !
Pense à réserver le stade de France pour ton premier concert afin que tous les TTciens aient une place.
Espinha de Bacalhau dit:Enpassant dit:
Alors vas-y, fonce !
Pas d'accord !
Chi va piano va sano.
Chier dans le piano, quelle idée. 
Avec ceux qui pissent dans un violon, il y a de quoi faire un beau concert.
Je fais pas de piano, mais my 2 cents quand même :
- fréquence des cours : hebdomadaire, à raison d'une heure.
- avoir un instrument est indispensable selon moi : il vaut mieux pratiquer quotidiennement. attention en appart, ça transmet pas mal les sons un piano. Tu peux peut être te tourner vers un clavier-maitre, mais je ne sais pas du tout si c'est conseillé pour l'étude (au niveau du toucher, toussa...)
- les cours en conservatoire ou école de musique, ça me parait une bonne idée, mais tu risque de faire du classique, et du solfège (ce qui n'est pas un mal non plus 
). Après, il existe peut être des sessions pour adulte plus orienté musique moderne....
je ne pratique pas le piano (enfin j'ai l'intention aussi de m'y mettre) mais le mieux pour progresser:
-prendre des cours.
-avoir un instrument.Evidement l'idéal est un piano (pour habituer les doigts a la resistance des touches ,plus dur que du clavier bontempi),mais un piano numerique peut suffire.
Par contre,comme tout instrument,inutile d'en faire 3 heures en une fois/semaine.Cela ne fait pas progresser.
Mieux vaut pratiquer ne serait-ce que 15 min tous les jours.(du moins c'est un peu comme ça la guitare).
Pareil ,mefiance pour les cours de musique très long,il vaut mieux un cours de 30 min qu'un cours d'une heure ou de toute facon on n'aura pas appris plus qu'en 30 min,du fait du temps d'assimilation et d'entrainement requis.
Bon ceci dit,autant des cours de guitare de 30 min,ca existe (j'en ai fait),autant pour le piano,je ne crois pas que c'est moins d'une heure.
J'ai appris le piano en conservatoire. La formation est normalement découpé en trois cycles de trois ans : un cycle d'initiation, un cycle de perfectionnement (sanctionné par un "diplôme de fin d'études", la plupart des écoles de musique s'arrêtent là), et un cycle de professionalisation (sanctionné par une "médaille"). J'ai joué les prolongations en faisant deux cycles de quatre ans en conservatoire et en échouant à l'examen final (il fallait 15/20, j'ai eu 14,5...). J'ai repris deux ans plus tard en école de musique municipale et fini par décrocher le fameux diplôme au bout de deux ans... Le rythme demandé en conservatoire était :
2 x 15 minutes de cours par semaine. A partir d'une certain âge/maturité, on assiste en plus à six cours de 15 minutes par semaine (en fait, quatre élèves par séance d'une heure, deux fois par semaine, on joue 15 minutes et on assiste au cours des 3 autres dans l'heure). En cours du soir ou école de musique, c'est une fois trente minutes par semaine, on peut assister aux cours des autres si le prof et l'élève acceptent...
3 heures de solfège par semaine (c'est sans doute très excessif, surtout que ça peut être très rébarbatif si c'est mal fait, mais très intéressant si c'est bien fait). La lecture des 7 clés n'est pas vraiment indispensable au piano (on n'en utilise que 2), sauf si on veut accompagner d'autres instruments qui utilisent lesdites clés. Par contre, le travail de l'oreille et de la théorie (tonalités, accords, transpositions...) est utile pour faire de l'accompagnement ou de l'impro. Personnellement, j'en ai surtout retiré un très bon niveau en lecture à vue (jouer une partition inconnue).
1 heure d'histoire de la musique par semaine (bon là ça peut être franchement chiant, mais avec du recul c'est aussi intéressant de resituer les auteurs dans leur contexte, ça donne plus de matière à l'interprétation. Par exemple, il faut savoir que les pianos n'existaient pas au temps de Bach, et que jouer Bach au piano c'est déjà aller bien au delà des volontés de l'auteur.)
15 minutes de travail personnel par jour pendant 3 ans, puis 30 minutes les 3 années suivantes. Si on loupe une journée, il faut reporter les 30 minutes loupées sur les séances suivantes (genre 40 minutes par jour pendant 3 jours...) Ceci dit, l'important c'est plus la régularité que la longueur des séances.
A partir du troisième cycle, une heure par jour, mais là on approche le niveau professionnel.
Un "vrai" piano est indispensable pour apprendre à jouer du classique (y a pas, aucun instrument électronique ne permet de reproduire fidèlement le toucher et le son d'un "vrai" piano, ou alors ils coutent plus cher qu'un piano mécanique !). Par contre si tu as des voisins réfractaires, ça va être difficile. Il y a des sourdines sur tous les pianos modernes, mais c'est juste bon pour les exercices : on n'entend vraiment plus rien et le toucher est modifié.
Il vaut mieux prendre des cours, au moins au début pour ne pas prendre de mauvaises habitudes et apprendre à travailler. Après, les cours servent surtout à se motiver et à développer le perfectionnisme... Les cours en école de musique municipale sont sans doute le meilleur rapport qualité/prix, si l'école accepte les adultes débutants. Les conservatoires peuvent être très élitistes (ils ont vocation à former des professionnels, j'ai croisé de nombreux élèves qui ne parvenaient pas à suivre le rythme imposé et bien décidés à ne plus jamais toucher un violon de leur vie), et les cours à domicile chers...
Merci beaucoup pour vos réponses.
scand1sk, tu confirmes bien ce que j'avais plus ou moins imaginé ou entendu. Bien sûr, je ne compte pas atteindre le niveau pro, juste être capable de jouer et de prendre du plaisir avant mes 50 ans. Et aussi, comme je l'ai signalé, peut-être accompagner mes enfants dans la découverte et l'appropriation d'un instrument. De l'instrument, en fait.
Reste le problème de posséder un piano, j'ai regardé un peu l'ordre de prix pour les occasions, ça reste cher. J'ai quand même bien suivi tous les conseils de professionnels concernant la qualité des pianos d'occase et notamment les conseils d'Alain Chauvel.
J'ai acheté un piano d'occasion l'an passé, on en trouve des corrects à partir de 1000€ je pense... Il y a aussi des possibilités de location, c'est particulièrement intéressant au début si tu n'es pas sûr de persévérer.
1000 € ? Pour un piano en bon état et d'une marque correcte ? J'ai aucune idée de l'endroit où trouver ça.
En plus, je vais devoir me rabattre sur des cours particuliers pour cette année, car les inscriptions au conservatoire sont closes depuis juin. 
Zakouski dit:1000 € ?
Peut-être les magasins spécialisés dans la vente de pianos.
Si ils font une reprise quand un client achète un nouveau piano il peut y avoir de bonnes occasions.
Zakouski dit:1000 € ?
En plus, je vais devoir me rabattre sur des cours particuliers pour cette année, car les inscriptions au conservatoire sont closes depuis juin.
Euh, en fait après vérification c'est plutôt dans les 1800, désolé... Tu n'as pas une école de musique dans ton coin ? Dans la ville où j'habitais, il y avait un conservatoire national mais pas d'école de musique municipale, mais on pouvait s'inscrire dans les écoles de musique des patelins-résidence autour de la ville.
Je crois que je m'étais inscrit en septembre dans l'école de musique, mais il n'y avait peut-être pas assez de demandes.
De mon côté, je m'y suis mis seul, à raison d'une heure par jour et de petites méthodes d'initiation téléchargées sur le net... Au bout de quelques années, je prend vraiment plaisir à jouer, même si c'est pas formidable. Il me manque clairement des bases théoriques que j'aurais pu avoir en cours particulier ou conservatoire.
Pour débuter, et pas faire chier les voisins, le piano numérique me semble très bien. En neuf, on peut en trouver des corrects à 2000 euros... donc d'occaz, ça doit être faisable de trouver des sympas à prix raisonnable. J'irais voir chez une revendeur, qui effectivement fait des reprises.
En tout cas, bon courage 
Zakouski dit:1000 € ?
En plus, je vais devoir me rabattre sur des cours particuliers pour cette année, car les inscriptions au conservatoire sont closes depuis juin.
Je reagis car je fais du piano depuis pfiou
. Il faut regarder l'état des cordes, de la table d'harmonie etc...et surtout si c'est un cadre métal ok mais pour les prix, il y a de tout et 1000€ pour débuter est je pense excessif. il y a 10 ans, J'avais acheté un piano à 200€ à Emmaûs, cadre métal, et une fois accordé qui sonnait très bien (il y avait même un quard de queue à 1500€, bon ce fut la seul fois ou j'en ai vu un aussi). après 80€ de frais pour changer une corde, deux lannières et accordage 2 fois, impéccable. Pour un piano d'étude, cela fait très bien l'affaire surtout pour un débutant. Et sauf si le look te dérange, il y a des très bon piano à 500/600€ cadre métal en bois du début du siècle dernier. J'ai depuis hérité du vieux Erard familial en cadre métal qui est bien meilleur malgré ses plus de 100ans et qui sert régulièrement. L'acordeur l'a estimé à 1500€ mais il y a aucune change de le vendre ce prix la(il n'est pas à vendre hein ;D) car il y a un gros delta entre le prix voulu et la vente surtout que cela prend de la place et certaines personnes sont contentes de "débarasser". Je parle bien sur en piano droit ce n'est pas vrai pour les piano à queue (compris 1/4,1/2 ), mais un gaveau/erard est trouvable dans ces prix( rajoute 60€ pour l'accordage) la, bonne qualité avec touche en ivoire (tu mets au soleil si elles sont jaunes) au lieu de la bakelite (sinon il faut poncer légèrement avec du 400 en démontant le support des marteaux et les touches noires). Il ne sert à rien de prendre un yamaha d'occase à 1800€ ou au contraite un coréen moyen en neuf amha, l'offre d'occasion est plhéthorique. "Au pire", il y a le clavinova.
Bonne chance et bonne musique.
Ps : pour les cours, j'utilise mes vieux bouquins pour les enfants et pas d'idée de la vitesse de progression d'un adulte motivé. De mémoire, étant jeune, entre 30 et 1h de piano en théorie par jour+30 minutes/1h de solfège par semaine +1h de leçon de piano+école de chant pendant les deux premières années pour développer l'oreille musicale etc....
Zakouski dit:
Je suis musicien sans avoir vraiment appris la musique, ayant joué (de la basse) dans un groupe de rock pendant quelques années. J'ai plutôt une bonne oreille mais ne lis pas les partitions de manière fluide, malgré de petites notions de solfège.
J'ai pratiquement le même profil (guitariste bassiste autodidacte) et je me suis mis aussi au clavier vers mes 40 balais.
- Quelques conseils auprès d'un copain pianiste, notamment sur la position des mains.
- Une ou deux méthodes de débutant dont le piano pour les nuls.
- Pas mal de visionnages de vidéos sur le net.
- Une demi heure à une heure par jour en moyenne au début, mais parfois des après midi entier.
Ça fait maintenant dix et mon niveau de piano est plutôt bon selon mes potes musiciens. Déchiffrer une partition est toujours une vraie galère mais une fois le morceau appris j'arrive à m'en passer. Pour le reste c'est que du bonheur (compos, impro, etc) même si je préfère quand même la guitare.
Coté matos, j'ai un clavier Yamaha PSRE
bonjour!
j'ai aussi quelques années de piano derrière moi... Et toujours aussi passionné!
Je pense que le piano est particulièrement agréable à apprendre quand on est plus agé, et encore plus quand on a un passé musical. Il est en effet tres simple de se faire plaisir rapidement!! Le violon, pour prendre un autre exemple, est plus ingrat à mon sens. Maintenant, il faut tout de meme aller vers l'instrument de coeur!
Sinon, la clé de la réussite, comme il a été dit plus haut, c'est le travail régulier. Mieux vaut 20 minutes par jours tous les jours que 4 heures le dimanche. Pour éviter de se fatiguer/dégouter, des petites sessions pour commencer sont meilleures je pense que de longues sessions. Cela changera très vite, dès qu'on a assez d'endurance, on ne voit plus le temps passer sur son clavier!
Je pense qu'il est essentiel d'être suivi (non, ce n'est pas fondamental, tout dépend de ce qu'on veut faire, on est bien d'accord), même si ce n'est pas très rapproché. Ainsi, l'idéal serait 1h par semaine, mais rien n'empeche de passer plutot à une heure toutes les deux semaines, voire une par mois. Etre suivi permet de mieux cibler sa façon de travailler, sans trop se disperser, au final, c'est tres souvent un gain de temps. Sans parler des petits détails techniques...
Enfin, le style de musique... C'est tellement large, ça donne le vertige... Classique, variété, pop, rock, jazz,... Il faut bien le définir dès le départ avec le prof qu'on choisit, un professeur de classique n'enseignera pas du jazz, et vice-versa.
Bref, le piano, c'est que du bonheur, c'est un instrument qui peut etre d'une grande difficulté, mais qui peut déja faire plaisir avec des choses très très simple!
Pour le choix du piano, j'encourage l'achat (ou la location) d'un piano acoustique, ne fut ce que pour son toucher, le plaisir de la vibration, maintenant, je ne crache pas sur le numérique, j'avais acheté en son temps un roland RD100 pas cher du tout (900 euros neuf), qui m'avait donné toute satisfaction (il y avait même un système de marteau intégré!); aujourd'hui, il doit certainement y avoir du tres bon, il faut chercher un peu sur les forums de passionés!
Beaucoup de plaisir, et tiens nous au courant de tes avancées!
merlin
C'est trop bien, je suis emballé par tous vos avis, j'en veux encore.
Vous m'aidez à me motiver, j'ai l'été pour mettre en place ma démarche et s'il y a bien une chose que je veux éviter, c'est l'abandon. J'ai abandonné trop de choses dans ma vie. J'ai besoin d'une certaine exigence, c'est un peu bête, mais ça revêt une importance particulière. Et souffrir un peu n'est pas inenvisageable (le solfège s'en chargera sans doute).
Zakouski dit:Vous m'aidez à me motiver, j'ai l'été pour mettre en place ma démarche et s'il y a bien une chose que je veux éviter, c'est l'abandon. J'ai abandonné trop de choses dans ma vie. J'ai besoin d'une certaine exigence, c'est un peu bête, mais ça revêt une importance particulière. Et souffrir un peu n'est pas inenvisageable (le solfège s'en chargera sans doute).
Ce sera peut-être une "souffrance" au début mais elle se changera vite en plaisir.
Au fait pense que nous sommes en période de soldes, c'est peut-être le bon moment pour un achat.
Pour eviter l'abandon,je conseille vraiment de prendre des cours.
Deja parce que on est "suivi",ensuite parce que l'on paye,donc on a une certaine volonté/motivation pour que cela serve,et on s'implique plus.
Mais effectivement pas besoin de s'acharner a faire 3 heures par jour ou par semaine.
meme 10 min par jour,c'est plus profitable que 4 heures en 1 seule fois.
L'apprentissage est aussi une question de memoire musculaire,et au début,si on est pas assez agile,ca sert a rien de s'acharner longtemps.
C'est une question de long terme.
enfin moi je vis la meme chose pour la guitare,et c'est clair que c'est atrocement difficile (les "la guitare c'est fastoche",c'est un peu du pipeau) au début comme instrument (en fait c'est pire qu'un piano,parce que sur un clavier,on peut sortir une note,sur une guitare,meme avec le placement des doigts qui va bien,le son est pas forcement bon 
).
Sans avoir pris des cours j'aurai vite abandonné.(d'ailleurs je crois que le taux d'abandon est assez elevé pour la guitare en fait)
J'en ai pris un an,j'ai du stopper mais je compte bien en reprendre aussi.
Donc la motivation est toujours la.
(bon par contre pas besoin de solfège pour la guitare,c'est l'avantage.)
Concernant l'instrument, rien ne bat le rapport qualité-prix d'un bon piano électrique.
Et c'est un pianiste depuis tout petit, élevé à la musique classique et aux pianos mécaniques depuis plus de 20 ans qui te parle.
En 2003, j'ai eu mon premier piano électrique, un Kawai CA1000. Toucher lourd et très bon son, autant dans le casque que dans les baffles.
http://www.youtube.com/watch?v=QEw6JD644aM
L'an dernier, j'ai voulu en changer pour un autre piano électrique "meuble" et il s'en fait encore des bons. Au final, j'ai opté pour un clavier de concert (le Roland RD700NX, une pure tuerie !) mais celui-ci n'a pas de baffles intégrées et je joue au casque.
Mais tu trouveras sans aucun doute de très très bons pianos électriques au tiers, au quadruple du prix d'un "vrai" (gnagnagna) piano mécanique de la même qualité.
Donc pour ne pas te ruiner et avoir de la bombe, prends un électrique.