Pions en carton/Pions en plastique

Discutons jeux
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wolfodeiwolfy dit:J'ai la vague impression d'être seul contre tous :? ...

Ben on a un peu l'impression que tu dis "les éditeurs devraient mettre plus de figurines parce que j'aime ça" :lol: Je pense qu'ils se sont posé la question et ont étudié leur marché, et que s'il n'y en a pas c'est pour de bonnes raisons.

Les pions d'échecs c'est un peu à part, ce sont des symboles, aussi reconnaissables que les panneaux routiers. Les changer c'est perdre leur universalité.

Là j'ai une bonne vision du jeu d'un coup d'oeil :


Là c'est déjà le bordel :


Mais alors là je ne sais même plus qui est quoi :

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Elv:
Ouaip c'est vrai que là t'as raison c'est le bordel. j'imaginais pas les figurines comme ça non plus. J'imaginais des figurines respectant le nom de leur fonction( :? )

Mais je dis pas que "les éditeurs devraient mettre plus de figurines parce que j'aime ça", non, pas du tout. Je pleure pas à chaque fois que j'ouvre une boîte et que j'y trouve des pions en carton. Je l'ai dis j'ai trouvé les pions de London 1888 (pour y revenir encore à titre d'exemple) très beau, mais je trouve dommage qu'ils ne soient qu'en carton. Ca donnerait un certain cachet aux jeux, vois-tu?

Je comprends bien que les raisons du recours à des pions en carton sont bonnes. Mais je sais pas si tout le monde comprends bien ce que je veux dire avec mon exemple (un peu farfelu, c'est vrai) sur les bénéfices. Et je me doute que les bonnes raisons dont tu parles prennent en compte ce paramètre.
Seulement, la volonté de faire des bénéfices (pour ne pas dire cupidité, ce serait trop violent) est tellement diffuse aujourd'hui, que j'ai peur que le monde de l'édition de jeux de société bascule là-dedans.

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oscillateur dit:c'est un peu monsieur Asmodée si je ne m'abuse donc il a aussi la casquette éditeur...


Au fait, chez Asmodé, ils ont trouvé le magasinier?

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Seulement, la volonté de faire des bénéfices (pour ne pas dire cupidité, ce serait trop violent) est tellement diffuse aujourd'hui, que j'ai peur que le monde de l'édition de jeux de société bascule là-dedans.


Alors là ... mon dieu ... comment dire ?
Tu voudrais dire que les éditeurs cherchent à vivre en vendant des jeux ... gaspppp je ne peux pas y croire !!

non sérieusement ... bien sûr que pour que la boite d'édition survive il faut faire des bénéfices (pour payer les gens par exemple, pour qu'ils mangent notemment).

Quand tu dis "bascule là dedans" ... tu veux dire quoi ?
Tu penses vraiment que ce sont simplement une bande de gens sympatiques qui mettent un peu d'argent et de temps juste pour rire ?
C'est une passion mais aussi un métier. Donc oui, ils essaient de vendre le plus, en faisant le meilleur produit possible, mais tout en générant de l'argent.

Un autre exemple tiens moi aussi ... Pour dungeon twister, ce jeu n'a vu le jour que par la volonté de certaines personnes. C'était un risque majeur pour Asmodée et pas qu'un gros coup commercial. Un truc de passionés mais qui veulent en faire leur métier !
Bon et comme ça marche, les figurines c'est du bonus !!!

Vraiment sois plus lucide sur le monde qui t'entoure !

Amicalement,
Nico

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En résumé nous avons là l'éternel débat entre le plaisir des passionnés et le métier des éditeurs (que ce soit de jeux ou autres). Bref, un débat sans fin même si je suis d'accord avec wolfy.

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Merci à Gaffophone pour son soutien!

Chico: tu dis n'importe quoi!
Tu connais le mot capitalisme?

Je ne suis pas en train de dire qu'ils devraient vendre des jeux pour le plaisir sans se faire une marge dessus!

Je suis en train de dire que l'appat du gain ne doit pas être un postulat. Le plaisir de jouer ne doit pas être éclipsé par la recherche de bénéfices toujours plus important sans améliorer le produit.

Je suis lucide sur le monde qui m'entoure , rassure-toi! Mais j'ai bien peur que tu n'arrives ou que tu ne cherches pas à comprendre ce que je veux dire.

Amicalement,
Ben

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Pffff comment dire .... Faire du jeux de société pour devenir riche c'est pas forcément la meilleure idée du monde !

Le plaisir de jouer il est pour toi ...
Pour l'éditeur c un métier (et bien souvent une passion). Leur objectif : faire un maximum de jeux, pour partager ce plaisir. Mais chaque jeu est un risque financier réel. Sortir 30/40 000 euros ce n'est pas évident. Vendre assez pour ne pas perdre d'argent est difficile déjà !
Alors oui c'est une somme de prise de risque,de compromis, de choix, de décisions pour ne pas finir endettés.
Tu parles souvent de "vente à perte" ce qui pour moi est une belle connerie (cf les aventuriers du rail qui le démontre superbement) capitaliste qui favorise ceux qui ont le plus de moyens et se fais au détriments des jeux.

Je ne pense pas qu'un seul éditeur va se dire "je vais leur coller une pauvre boite de pions en carton et on se fera un max pour remplir le réservoir de la BM" ...
Leur but est de fournir la meilleur experience de jeu possible pour en vendre le plus.
Asmodée gagne peu ou pas d'argent sur ses gros jeux (cf interview de Marc Numès dans le dernier jsp). Pourtant ils ne sont pas donnés ... Imagine les avec 20/30 figurines en plus (d'ailleurs le zombies est plein de figurines lui).

Je comprends très bie nce que tu veux dire, ce que tu cherches ... Mais encore une fois le : "si ils mettaient des figurines en plastiques ça serait aussi cher et mieux .. quand même ..." bon bref ... mieux vaut ne rien dire !

Nico

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Bein voilà une réponse intéressante!

Je suis entièrement d'accord avec toi!
Si tu me dis que des passionnés font un métier pour partager leur plaisir,
je suis tout à fait conscient que ce doit être difficile de sortir un jeu sans savoir si ça va marcher.

je n'imagine pas non plus un éditeur penser qu'ils vont nous coller un pauvre jeu avec des pions en carton pour faire du blé. Je reste dans le raisonnable.

Cela dit si Asmodée fait peu d'argent sur ses gros jeux, je leur souhaite vraiment d'y arriver car beaucoup sont intéressants. Malheureusement beaucoup ne sont pas en ma possession puisque qu'il faut être plus de 2 pour y jouer.

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Pour info, la moyenne des marges effectuées par un éditeur est de 3,5€ par jeu.
Ceci doit permettre de financer les salaires des employés, les charges de l'entreprise et de permettre de capitaliser pour investir dans de nouveaux jeux.
Il me parait difficile pour un éditeur de réduire sa marge tant qu'un jeu ne se vendra pas à 100 000 exemplaire ou plus.

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Et le tirage moyen 3000 exemplaires, ce qui nous donne en moyenne (je ne sais pas ce que ça vaut la moyenne dans ce domaine, mais bon....)12250 Euros de marge sur un jeu avec lesquels ils faut faire tourner la société.
Il manque le nombre de jeux par an, mais ça donne déjà une idée de se qu'il faut sortir et vendre chaque année pour survivre....

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Bein voilà des réponses intéressantes, pourquoi n'arrivent-elles que maintenant?
Maintenant je comprends mieux ce choix!
Y a plus qu'à acheter les jeux en triple exemplaire pour financer les éditeurs...Comme ça on aura nos figurines!!! :D

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C'est très peu 3000 exemplaires, même pour une moyenne.
Et 3,5 euros de marge par jeu n'en parlons pas!

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Cher Monsieur wolfodeiwolfy,

3000 c'est pourtant ce qui se pratique généralement pour les premiers tirages. Et si cela se vend, il y a retirage. Bien souvent, pour un jeu standard, il faut 1 an pour vendre les 3000 exemplaires. Rares sont les jeux qui se vendent énormément comme ça dès qu'ils arrivent. Les ventes ne sont pas celles des livres ou des BDs... :? Attention, nous parlons des jeux que nous pratiquons sur Tric Trac, pas des "Monopoly" et autres "Docteur Maboule" qui sont implanté depuis longtemps et partout... Chez les gros (Hasbo par exemple) un petit tirage c'est 50 000 exemplaires :lol:

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal

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J'avais bien compris! Je me doute bien que les jeux à 50 000 exemplaires sont ceux qu'on trouve au supermarché du coin.

D'ailleurs, 3000 exemplaires c'est rentable ou pas?

Et en parlant de réédition combien de temps s'écoule-t-il entre deux éditions? Lorsque le jeu n'est pas réédité le seul moyen de se le procurer est-il le marché de l'occasion ou peut-on s'adresser directement à l'éditeur?

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Biohazard dit:Pour wolf :
Que tu n'aimes pas les pions carton, c'est ton droit le plus strict et je le respecte (c'est un peu mon cas aussi d'ailleurs)....
CROC


Juste une parenthèse,
ds un autre post on parlait de réédition de l'âge des dieux : je veux que tous les pions soient en plastique...
Ca le ferait bien qd même des nains ailés, hauts elfs, hobbits etc... en 3D........

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Yes!!! encore un de mon avis :wink:

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wolfodeiwolfy dit:
D'ailleurs, 3000 exemplaires c'est rentable ou pas?

Croc / biohazard ("M. jeux chez Asmodee") et Chico (l'auteur de Zombies) t'ont deja un peu repondu.
Sur la plupart des gros jeux, la societe ne gagne pas d'argent.
Elle en gagne sur les gros cartons (par exemple un Jungle speed) qui sont loin d'etre frequents.
Si je reprends mon petit calcul ci-dessus, on peut probablement estimer que pour faire tourner une societe d'une dizaine de personnes, il faut environ 500 000 Euros/an (salaires, charges sociales, locaux, charges diverses, etc...), ca fait grosso modo 40 jeux avec un tirage classique !!!:shock:
Heureusement qu'il y a les "cash cows" (les jeux qui se vendent encore et toujours) et les pokemons !!! :wink:
Alors quand tu parles de baisser la marge pour faire des jeux plus jolis au meme prix....ben c'est pas possible ! sinon la boite, elle ferme, et des jeux il n'y en a plus...ou plutot si, il reste le monopoly :wink:
wolfodeiwolfy dit:
Et en parlant de réédition combien de temps s'écoule-t-il entre deux éditions? Lorsque le jeu n'est pas réédité le seul moyen de se le procurer est-il le marché de l'occasion ou peut-on s'adresser directement à l'éditeur?

La c'est M.Phal qui t'a repondu. En general, si le jeu se vend bien, le premier tirage est epuise en moins d'un an. A ce moment la, il peut y avoir un 2e tirage.
Si le premier tirage met beaucoup de temps a s'ecouler (quitte a brader les derniers exemplaires), il y a peu de chance que le jeu soit reimprime.
Dans ce cas, la seule possibilite pour un consommateur de le trouver, c'est l'occasion (site de vente aux encheres, sites/boutiques specialises, vide-greniers)

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wolfodeiwolfy dit:Yes!!! encore un de mon avis :wink:


C'était surtout un clin d'oeil à notre ami Croc...

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Alors pour le clin c'est ça: :wink:

Ok, pour le reste. Pour l'explication de Monsieur Phal, je me posais ma question car Elixir a été réédité en 2003 (6ans après) et Il était une fois 10 ans après.
Bon la c'est une moyenne que tu me donnes, j'ai ma réponse.

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wolfodeiwolfy dit:Alors pour le clin c'est ça: :wink:
Ok, pour le reste. Pour l'explication de Monsieur Phal, je me posais ma question car Elixir a été réédité en 2003 (6ans après) et Il était une fois 10 ans après.
Bon la c'est une moyenne que tu me donnes, j'ai ma réponse.


Attention, je crois que tu confonds réédition et retirage, ce qui n'est pas la même chose... je pense que des confirmateurs confirmés devrait...confirmer mes propos :oops: :wink: