[Plato] Critiques

Discutons jeux
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xavo dit:T'as eu la trouille hein Ivy ? Bon, il arrive quand mon Platô ?

même pas eu peur un quart de seconde, ni même un dizième, mon xavino 8)
j'ai envoyé la grosse lettre cette semaine, je peux demander au boss s'il l'a reçue.

en revanche, pour le blue... tu l'as commandé où ? et quand (grosso modo) ?
pour qu'on vérifie s'il n'y a pas un souci :?

merci :D
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Grolapinos a écrit :


Autre point qui me chagrine : je pense qu’une synthèse claire des qualités et défauts du jeu, un tableau +/- comme dans JsP ou sur Jeux de Nim, c’est pas mal.
Ça implique de souligner de façon plus visible les défauts du jeu, ce qui “durcit” inévitablement la critique, et la plonge un peu plus dans le subjectif. Mais la critique objective, ça n’existe pas, autant l’assumer jusqu’au bout. Le système actuel a le défaut de ne pas faire assez resortir les coups de coeurs des rédacteurs. C’est un peu dommage.


Le numéro 2 de Plato intégrera un nouveau système de notation “objectif” : le but n’est pas de donner un avis en essayant d’être objectif (ce qui est effectivement difficile voir impossible) mais de déterminer la catégorie de jeu auquel appartient le jeu chroniqué. Il sera ainsi plus facile de se rendre compte “en un clin d’oeil” si le jeu peut vous plaire ou non en terme de difficulté, de chance et d’interactivité. Chaque valeur chiffrée sera complétée d’un petit commentaire justificatif.

En supplément, chaque jeu intégrera une note d’intérêt globale un peu plus subjective.

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Tout ça me semble une bonne chose. Peut-être que vous aurez d’autres retours, qui vous permettront d’affiner, etc…

C’est très difficile de faire une critique, et ce n’est qu’à force de réglages que l’on peut atteindre l’excellence. C’est vraiment très bien de demander l’avis des lecteurs.

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Euh , j’ai raté un épisode Ivy fait partie du staff de Plato ??

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Nith dit:Euh , j'ai raté un épisode Ivy fait partie du staff de Plato ??

euh, ahem, vi, mais euh... vous me connaissez, je ne suis qu'une toute petite :roll:

ça pose problème nith ? :oops:
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Nith dit:Euh , j'ai raté un épisode Ivy fait partie du staff de Plato ??

euh, ahem, vi, mais euh... vous me connaissez, je ne suis qu'une toute petite :roll:

ça pose problème nith ? :oops:
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ivy dit:
Nith dit:Euh , j'ai raté un épisode Ivy fait partie du staff de Plato ??

euh, ahem, vi, mais euh... vous me connaissez, je ne suis qu'une toute petite :roll:
ça pose problème nith ? :oops:


Euh non pas du tout, super j'aurai un marraine célèbre 8)
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deuxieme essai

Et on peut le trouver en librairie, en france ?


A

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Anonymous dit:deuxieme essai
Et on peut le trouver en librairie, en france ?

A

non, pour l'instant plutôt en boutique spécialisée de jeux ;) ou en VPC dans une grande maison de l'est :roll:

s'ils ne l'ont pas, il faut dire que c'est distribué par Millennium, ils connaissent forcément :idea:
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Nith dit:
ivy dit:
Nith dit:Euh , j'ai raté un épisode Ivy fait partie du staff de Plato ??

euh, ahem, vi, mais euh... vous me connaissez, je ne suis qu'une toute petite :roll:
ça pose problème nith ? :oops:

Euh non pas du tout, super j'aurai un marraine célèbre 8)

euh, à propos de marraine... ;)
je ne gagne rien, hihi :lol:
j'ai demandé au boss, parce que plusieurs personnes voulaient se faire "marrainer" par moi :roll:

en revanche, si vous vous marrainer et parrainer entre vous, vous gagnez un trimestre entier d'abonnement en plus. c'est toujours sympa à prendre : plus de 15 € économisés :idea:

je voulais mettre une chaîne dans le forum... mais déjà, je ne savais pas trop quelle partie ("les bonnes affaires" ?), d'autre part, je n'ai pas osé, de peur de heurter certaines personnes un peu sensibles :roll:

si ça vous intéresse de faire ça, dites-le moi ici, qu'on mette ça en place 8)
à part moi, tout le monde a y gagner :D
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ivy dit:
Nith dit:
ivy dit:
Nith dit:Euh , j'ai raté un épisode Ivy fait partie du staff de Plato ??

euh, ahem, vi, mais euh... vous me connaissez, je ne suis qu'une toute petite :roll:
ça pose problème nith ? :oops:

Euh non pas du tout, super j'aurai un marraine célèbre 8)

euh, à propos de marraine... ;)
je ne gagne rien, hihi :lol:
j'ai demandé au boss, parce que plusieurs personnes voulaient se faire "marrainer" par moi :roll:
en revanche, si vous vous marrainer et parrainer entre vous, vous gagnez un trimestre entier d'abonnement en plus. c'est toujours sympa à prendre : plus de 15 € économisés :idea:
je voulais mettre une chaîne dans le forum... mais déjà, je ne savais pas trop quelle partie ("les bonnes affaires" ?), d'autre part, je n'ai pas osé, de peur de heurter certaines personnes un peu sensibles :roll:
si ça vous intéresse de faire ça, dites-le moi ici, qu'on mette ça en place 8)
à part moi, tout le monde a y gagner :D


Une vraie fée, je vous le dis :D
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Bonsoir à tous,
c’est pas pour casser l’ambiance, loin de moi cette idée. Mais en lisant la réponse de Dr Jones en page 1 de ce topic, le mot “consensuel” m’a paru assez juste concernant les critiques des jeux. Alors il est vrai que parmi les jeux en question, si on était 15 ans en arrière on crierait au chef d’oeuvre pour chacun d’entre eux, donc il faut vraiment songer à relativiser et ne pas forcément chercher à l’objectivité “vraie” et “ultime”. Le seul truc qui me chagrine, c’est l’empressement qu’on ressent, dans beaucoup des critiques que j’ai lues dans ce numéro 1, à mettre en avant des qualités après avoir ne serait-ce qu’effleuré des points qui ont paru négatifs. Sinon, la revue est chouette, et le grand public belge a bien de la chance…

Julien le Noiséen

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Julien le noiseen dit: Le seul truc qui me chagrine, c'est l'empressement qu'on ressent à mettre en avant des qualités après avoir ne serait-ce qu'effleuré des points qui ont paru négatifs. Sinon, la revue est chouette, et le grand public belge a bien de la chance...
Julien le Noiséen

on débute tous, y compris le magazine :oops: alors on ne va pas commencer par casser tous les jeux, les éditeurs, les distributeurs etc., on a besoin de vivre :roll:
ceci dit, ce n'est pas pour cette raison que les articles semblent "consensuels" dans le numéro 1. c'est qu'ils ont été distribués aux gens qui aimaient et/ou connaissaient et/ou avaient envie d'écrire sur tel et tel jeu.
un mouvement s'amorce déjà dans le second numéro, légèrement plus critique :wink:

d'autre part, on écrit avant tout pour le "grand public", je répète, pour lui faire découvrir autre chose que le monop' ou la bonne paie. alors si on dit à nos lecteurs "yep, ce jeu est pourri, retournez à votre monopoly, c'est mieux", je ne vois pas trop l'intérêt :roll:

je n'ai jamais vu de magazine chroniquant des jeux dire, de tous, qu'ils étaient minables, qu'il fallait les éviter etc.
mais avec alexandre, on a lancé une idée : on va faire un fanzine pirate, tout pourri, ça s'appelerait "Palto", et on descendrait en flèche tous les jeux, hihi :lol:
bon, ça ne doit pas être viable économiquement. et les gens cherchent des nouveaux trucs sympas. ils lisent le mag., le soir, après le taf, ils ont écouté toutes les horreurs aux informations.
je ne crois pas qu'on prétende leur offrir du pur rêve, du bonheur garanti avec tous les jeux, même les plus nuls, mais on ne peut pas tout casser non plus.

de plus, les chroniques... il ne faut pas prendre ça pour la sainte parole. c'est un rédacteur qui écrit sur un jeu, tout simplement, ça n'implique que lui. et il est parfaitement libre, vous pouvez être rassurés sur ce point : personne n'ira jamais lui dire : "t'as déconné sur cet article, tu ne peux pas dire ça, c'est trop méchant".

euh, à moins que je me sois totalement trompée, je ne crois pas que Plato soit un magazine trash :wink:
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J’arrive un peu tard et mes remarques ont déjà été énoncées par d’autres (tableau récapitulatif sur la page du test, ton trop neutre…). Je veux juste rajouter une petite chose :contrairement à Ludo le gars, ce que je recherche avant tout est de lire des critiques de jeu. Les articles de fond comme fait JSP me laissent assez indifférent. En ce sens, JEB me satisfait davantage, fournissant beaucoup de tests à chaque fois. Comme quoi, tous les goûts sont dans la nature…

:)

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Triblonto a écrit :


J’arrive un peu tard et mes remarques ont déjà été énoncées par d’autres (tableau récapitulatif sur la page du test, ton trop neutre…). Je veux juste rajouter une petite chose :contrairement à Ludo le gars, ce que je recherche avant tout est de lire des critiques de jeu. Les articles de fond comme fait JSP me laissent assez indifférent. En ce sens, JEB me satisfait davantage, fournissant beaucoup de tests à chaque fois. Comme quoi, tous les goûts sont dans la nature…


En effet, des goûts et des couleurs…

Je voulais revenir sur le “ton neutre” des chroniques.
Je ne parle qu’en mon nom propre mais peut-être ne suis-je pas seul dans ce cas. Mes articles dans Plato ne sont pas rédigés de la même manière que mes avis sur Tric-trac.
Outre la longueur, c’est surtout le fait qu’un jeu n’est critiqué qu’une fois et qu’une seule dans le magazine par un collaborateur unique, qui est responsable de cette différence.

Lorsque j’écris sur TT, je donne mon avis, plus ou moins décanté sur un jeu, et cet avis rend compte de ma sensibilité à tel ou tel type de jeu. A titre d’exemple, un jeu de majorité ou d’enchères aura du mal à atteindre le 5/5 chez moi et a avoir une critique extraordinairement positive.
Ce n’est pas bien grave car sur la masse d’avis donnés, la note globale ne sera pas totalement modifiée et cela permet à ceux qui ont la même sensibilité que soi de retrouver des avis plus pertinents à leur égard (encore faut-il pouvoir retrouver des Trictraciens aux avis similaires, ce qui n’est pas toujours chose aisée… Mais ceci est une autre histoire).

Sur papier, l’objectif est plutôt de refléter l’avis de plusieurs personnes : celles qui ont testé le jeu avec moi ou celui d’autres collaborateurs et, de manière plus générale, de me mettre dans la peau d’autres types de joueurs (si tant est que cela soit possible :wink: ). D’où des critiques qui font ressortir les points positifs et négatifs relevés mais qui essayent aussi de dire à qui conviendra le jeu plutôt que de donner un avis personnel très tranché. L’idée est de donner une note pondérée sur plusieurs avis et surtout d’orienter le lecteur pour savoir si le jeu peut ou pas lui convenir.
Si je donne dans le “très positif” ou le “très négatif”, c’est que je pèse mes mots sur le sujet.

Je suppose que cette volonté de ne pas trahir une catégorie ou une autre de joueurs n’est pas étrangère avec ce sentiment de “neutralité” dégagé par les articles.

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Julien le noiseen dit:Bonsoir à tous,
c'est pas pour casser l'ambiance, loin de moi cette idée. Mais en lisant la réponse de Dr Jones en page 1 de ce topic, le mot "consensuel" m'a paru assez juste concernant les critiques des jeux. Alors il est vrai que parmi les jeux en question, si on était 15 ans en arrière on crierait au chef d'oeuvre pour chacun d'entre eux, donc il faut vraiment songer à relativiser et ne pas forcément chercher à l'objectivité "vraie" et "ultime". Le seul truc qui me chagrine, c'est l'empressement qu'on ressent, dans beaucoup des critiques que j'ai lues dans ce numéro 1, à mettre en avant des qualités après avoir ne serait-ce qu'effleuré des points qui ont paru négatifs. Sinon, la revue est chouette, et le grand public belge a bien de la chance...
Julien le Noiséen


Ma réponse plus étoffée :)
Divers points que je voudrais mettre en avant et dont Ivy ou Arctorios on déja parlé:
- Plato est un jeune magazine. Vous vous doutez bien que le numéro 1 est une sorte de galop d'essai en "live". Celui-ci a pour but de promouvoir les numeros à suivre aupres des lecteurs et des editeurs. Le choix des jeux chroniqué a lui peut-être été un peu "consensuel". Le rédac en chef n'allait tout de meme pas nous donner a tester des jeux dont il était certain de la critique allait être mauvaise au risque de s'attirer de suite les foudres des editeurs, meme si certains lecteurs auraient été amusés.
- Je pense vraiment que les chroniques que tu as sous les yeux ont été rédigées en toute objectivité subjective ;) L'avis du rédacteur est bien rendu dans sa chronique mais comme les jeux sont quand même à la base de bons jeux (cf ci-dessus), ils font l'unanimité.
- Les articles sont découpés en 3 sections: Règles, Evolutivité, Notre Avis. Tu comprends bien que pour les règles, il n'y a rien apporter de vraiment subjectif, sinon dans le style lui-même de rédaction. La règle est la même pour tout le monde. Evolutivité: ici effectivement on pourait y trouver un avis personnel du rédacteur, et je pense que c'est le cas dans la majorité des articles. Notre avis: nous y sommes, ici tu peux y lire le feeling du testeur envers son jeu chroniqué, totalement subjectif!
- Si tu consultes le tableau récap et d'évaluation des jeux, tu n'y verras pas que des 5/5, alors point de chef d'oeuvre :)
- Plato est destiné au grand public, son but est de montrer aux gens qu'il existe aussi autre chose que "Cluedo Starac Quizz" et consors. Comme le dis Yvi, si tu parles de jeux nuls, en quoi Plato aura rempli sa mission?

Au risque de te décevoir, dans le numéro 2 mes chroniques seront positives. Bah oui, j'ai aimé les jeux que j'ai testé, j'ai passé un bon moment avec mes amis en y jouant...et c'est ça que je veux communiquer aux lecteurs.

PS: ne te méprends pas, ta critique est super interressante ;)
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DrJones dit: Au risque de te décevoir, dans le numéro 2 mes chroniques seront positives. Bah oui, j'ai aimé les jeux que j'ai testé (...)

pas moi ! :twisted:

j'ai même mis des mots assez durs à la fin :roll: j'ai néanmois modéré ma note (deux étoiles sur cinq), car je me mets à la place du grand public : peut-être que les gens vont aimer ce "jeu" (vous verrez bien lequel 8) ), peut-être que ça intéresse les personnes qui n'ont pas envie de se prendre la tête avec des AoS ou goa ou PR...

mais à la lecture des règles et du "système", le joueur voit tout de suite si ça risque de lui plaire ou non :idea:

il y a d'autres chroniques plus nuancées qu'au début dans le numéro 2 ;)
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ivy dit:
radek dit:Pour les bémols :
- le prix trop "élevé", j'ai réclamé aussi. le plus gros problème, là, (pour l'instant) : c'est qu'il faut importer la revue de belgique, et ça a un coût :(



Je suis Belge j'ai voulu acheté la revue en Belgique et même là le prix est trop élévée !

Faut pas déconner...
pour 40 pages cela fait cher la page.

J'aurai préféré un mag avec 80 pages dont 10 de pub et un bonus pour ce prix là.

Mais l'abonnement par contre est intéressant si ils fournissent le jeu demandé...
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Une petite remarque perso…

j’ai pas aimé son prix, pour un premier numéro ils auraient justement dû le brader pour qu’ils puissent d’abord être vendu en masse… et que cela accroche… (vu le nombre de magasines que j’ai encore vu fin du mois en supermarché, soit vous en avez bcp soit je suis pas le seul à penser ça… mais je suis pas expert dans ce domaine)



j’ai pas aimé , le choix des jeux, je cherchais plutôt des futurs beaux jeux, pas une série de jeu que je connaissais déjà… un peu déçu pour cela… cela ne tient qu’à moi… pour les néophytes des jeux de sociétés, c’était peut être intéressant.



vu que le n°1 je l’ai feuilleté (pour la suite je m’abonne donc pourrai encore critiquer), je pense pas avoir vu un agenda ! dommage :(
un magasine belge sans agenda des soirées jeux belges… très dommage
on aurait pu annoncer la soirée à Bxl que trictrac a noté, la soirée jeu de société à Verviers,Herstal,Liège et j’en passe…



dans un mag, j’aime bien les critiques sur les jeux, les avis des créateurs, mais aussi des parties pour me distraire… dans les mags de jeux vidéos, j’aimais bien les TOPS HITS (en jds on pourrait faire le top Ambiance,Tactique,…, les meilleurs ventes) , les fiches pratiques à découper.



Un article un peu idiot mais pas tant que ça : - “Comment faire une soirée de jeu de société réussie ?” , …


Une liste de thèmes qu’on pourrait faire, …


Une rubrique annonce aussi , pq pas ?
annonce : vend jeu, cherche joueur,…


Une rubrique : les avis des joueurs, où là sur le site vous ouvrez une section et les meilleurs rédacteurs occassionels sont récomposés par un petit jeu ;)



Parler du jeu de sociéte dans le monde, par exemple si je prend le pays la terre de feu;… joue t il aux jeux de société là bas… personne ne le sait ;) et tout le monde s’en fout peut être. Sans déconner, il existe des jeux africains méconnus.


Y a tellement de choses à faire, que vous n’aurez pas le droit d’avoir congé avant noël ;)


Amis belgo-français

Bonne continuation

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Il y avait un truc que j’ai oublié quand j’ai écrit ma première remarque! Que l’avis sur un jeu reflete l’opinion de plusieurs testeurs et ne soit ni glacé ni enflammé est un fait, mais je trouve que cela est beaucoup trop COURT, en comparaison du reste de l’article!

Par contre, contrairement à ce qu’a dit Pso76, j’apprécie assez que vous ne testiez pas que des nouveautés. Je n’ai pas tout acheté de ce qui existe et un nouvel avis sur un jeu est toujours appréciable (Puerto Rico, Alhambra…)