sondage à paraitre demain (dixit Kouchner sur la 2) :
67 % de ceux qui ont voté non trouvent qu’il y a trop d’étrangers en France.
Pour le oui, il donne un chiffre, mais c’est pas clair. J’ai compris (à VERIFIER) : 38 % trouvent qu’il y a trop d’étrangers, 62 % ne trouvent pas.
Leonidas300 dit:
Tout pareil et même
Leonidas300 dit:sondage à paraitre demain (dixit Kouchner sur la 2) :
67 % de ceux qui ont voté non trouvent qu'il y a trop d'étrangers en France.
Pour le oui, il donne un chiffre, mais c'est pas clair. J'ai compris (à VERIFIER) : 38 % trouvent qu'il y a trop d'étrangers, 62 % ne trouvent pas.
Un peu étrange comme sondage, voir même abracadabrantesque.
Et c'est connu, les socialistes mangent leurs enfants en cas de famine...
kamus dit:Un peu étrange comme sondage, voir même abracadabrantesque.
Et c'est connu, les socialistes mangent leurs enfants en cas de famine...
c'est les communistes qui bouffent leurs enfants d'abord, c'est connu.
Et puis arrête avec tes théories du complot. Le racisme n'existe pas en France peut être ? Le FN a voté oui peut être ? Dans ton esprit, y'a 45 % de vendus à Bush et au capitalisme ultra libéral qui se lèvent chaque matin en se demandant comment enmmerder 55 % d'anges incarnés ?
Leonidas300 dit:sondage à paraitre demain (dixit Kouchner sur la 2) :
67 % de ceux qui ont voté non trouvent qu'il y a trop d'étrangers en France.
Pour le oui, il donne un chiffre, mais c'est pas clair. J'ai compris (à VERIFIER) : 38 % trouvent qu'il y a trop d'étrangers, 62 % ne trouvent pas.
En quoi ce genre de remarque est-il constructif? Même si j'ai voté non et ne suis pas toujours d'accord avec toi, je trouvais des interventions souvent pertinentes et intéressantes mais là....
Il faut arrêter de diaboliser le non comme cela a été fait durant une bonne partie de la campagne. J'espère que tu reviendras bien vite à ton style précédent
nemocorp dit:Leonidas300 dit:sondage à paraitre demain (dixit Kouchner sur la 2) :
67 % de ceux qui ont voté non trouvent qu'il y a trop d'étrangers en France.
Pour le oui, il donne un chiffre, mais c'est pas clair. J'ai compris (à VERIFIER) : 38 % trouvent qu'il y a trop d'étrangers, 62 % ne trouvent pas.
En quoi ce genre de remarque est-il constructif? Même si j'ai voté non et ne suis pas toujours d'accord avec toi, je trouvais des interventions souvent pertinentes et intéressantes mais là....
Il faut arrêter de diaboliser le non comme cela a été fait durant une bonne partie de la campagne. J'espère que tu reviendras bien vite à ton style précédent
MAIS PUTAIN ARRETEZ DE VOUS SENTIR VISE ! JE CITE UN SONDAGE (dixit Kouchner) QUE JE TROUVE INQUIETANT ! C'EST PENIBLE A LA FIN NON MAIS D'ABORD !
remarque pertinente d'une élue vert (charmante au demeurant) : personne en Europe n'est descendu dans la rue saluer le non français ...
nemocorp dit:En quoi ce genre de remarque est-il constructif?
et excuse moi, mais si ce sondage est exact, il va falloir se poser des questions. J'ose espérer que personne ne dira que cette campagne n'a pas eu des relents parfois limites (plombier polonais, si tu m'entends ...).
J'ai vu personne dans le camp du non pousser des hauts cris quand Emanuelli a traité de pétainistes (il a présenté des excuses, mais ça reste intolérable de sa part) ceux qui votaient oui.
D’ailleurs, remarques qui ne plairont pas au partisans du non (de gauche) …
Avant le début le la campagne, le oui est à 70 %, 30 % pour le non.
A peu près personne n’ayant lu la constitution à ce moment là (disons, pas de pourcentage significatif), on a environ 70 % de pro européens et 30 % d’anti européens en France (20 % de FN, 5 % de souverainistes divers, 5 % divers et varié type extrême gauche à la gauche de l’extrême gauche). C’est un peu rapide comme conclusion, je vous l’accorde, mais cette proportion me parait relativement réaliste (soyons sérieux, il n’y a pas 90 % de pro européens en France, hélas …).
sur ces 70 % ==> 45 % votent oui à la constitution, 25 % votent non.
sur les 30 % d’anti européens, tous votent non.
On a bien une majorité de pro européens qui votent oui.
On a bien une majorité d’anti européens dans le camps du non.
Si on reprend le sondage cité par Kouchner :
30 % d’anti européens / 55 % = 54 % à rapporter au 68 % des pro-non qui auraient déclaré qu’il y a trop d’étranger en France.
Donc, loin de moi l’idée d’assimiler le vote non à un non d’extrême droite : ce n’est pas ce que je pense. Mais force est d’admettre, messieurs les vainqueurs du non, qu’il n’y a pas 55 % des français qui pensent comme vous, et que dans les pro-européens, votre vision est minoritaire. Significative et devant être prise en compte, mais minoritaire.
Maintenant, c’est bien beau de crier au complot mais :
* les europhobes notamment anglais jubilent. Lisez le Sun.
* aucune manifestation populaire à Berlin, Rome ou Madrid pour saluer le non français
Donc, je veux bien admettre qu’Emanuelli, Fabius et Melenchon pour ne citer qu’eux, peuvent avoir raison contre l’appareil socialiste (encore que le référendum interne, c’est 60 % pour le oui, comprenne qui peut), mais avoir raison contre la quasi totalité des forces de progrès de gauche dans le monde, je pense que la modestie la plus élémentaire fait apparaitre une certaine absurdité. Comme le dit Xavo : quantité n’égale pas qualité. Mais tout de même … ça laisse songeur.
Bon, je m’attends à quelques posts incendiaires, mais après tout, ne suis-je pas un banquier, donc forcement à la solde du grand capital, voire salarié pour diffuser des mensonges ultra libéraux sur les forums de trictrac (d’ailleurs, Mr Phal, merci pour le chèque : ça rapporte pas mal notre histoire).
Sinon, très bon débat sur la 2 ce soir. Constructif, et beaucoup plus intéressant que ce qui s’est vu jusqu’à présent. Dommage qu’il arrive si tard.
ceux qui votaient oui tu veux dire
pompom dit:ceux qui votaient oui tu veux dire
oui, j'ai corrigé mon message. Désolé pour ce très mauvais lapsus.
allez un truc entendu aujourd’hui :
‘il faut pas culpabiliser les partisans du non. Si ils trouvent pas une meilleure solution que le TCE, c’est pas leur faute…’
bein tiens…
pompom dit:allez un truc entendu aujourd'hui :
'il faut pas culpabiliser les partisans du non. Si ils trouvent pas une meilleure solution que le TCE, c'est pas leur faute...'
bein tiens...
oh la belle bleu ! elle est de qui celle là ???
Leonidas300 dit:
oh la belle bleu ! elle est de qui celle là ???
Une auditrice du téléphone sonne, A part ça j'ai vu fabius toute à l'heure sur TF1... et bien, quel grand homme d'état...
pompom dit:Leonidas300 dit:
oh la belle bleu ! elle est de qui celle là ???
Une auditrice du téléphone sonne, A part ça j'ai vu fabius toute à l'heure sur TF1... et bien, quel grand homme d'état...
en tous cas, s'il est pas face à le pen lors du 2ième tour, lui, il peut toujours courrir pour l'avoir ma voix.
Laurent Fabius dit: "Je suis disponible pour préparer avec toutes celles et tous ceux qui le veulent préparer l'alternance", a-t-il répondu alors qu'on l'interrogeait sur une éventuelle candidature présidentielle dans deux ans. "C'est ça qui est important. Ce n'est pas une affaire individuelle. On ne peut gagner que rassemblés".
Laurent Fabius dit: "Je suis disponible pour préparer l'alternanceavec toutes celles et tous ceux qui veulent un ministère ou des promesses farfelus", a-t-il répondu alors qu'on l'interrogeait sur une éventuelle candidature présidentielle dans deux ans. "C'est ça qui est important. Ce n'est pas une affaire individuelle. On ne peut gagner que rassemblés autour de ma gueule".
désolé, ça me défoule.
Leonidas300 dit:kamus dit:Un peu étrange comme sondage, voir même abracadabrantesque.
Et c'est connu, les socialistes mangent leurs enfants en cas de famine...
c'est les communistes qui bouffent leurs enfants d'abord, c'est connu.
Et puis arrête avec tes théories du complot. Le racisme n'existe pas en France peut être ? Le FN a voté oui peut être ? Dans ton esprit, y'a 45 % de vendus à Bush et au capitalisme ultra libéral qui se lèvent chaque matin en se demandant comment enmmerder 55 % d'anges incarnés ?
Remarque un peu absurde.
Si on prend large, on a en France 18 % de la population que l'on peut considérer comme raciste... pour peu que la peur de l'étranger touche un peu plus de monde, on ne peut pas arriver à ce chiffre hallucinant... ou alors le sondage a été fait dans les quartiers populaires de Orange.
Loin de moi l'idée de considérer que les 45 % de francais qui ont voté pour le oui sont des ultras libéraux, je sais pas où tu l'as trouvé celle-ci, mais en tout cas, force est de constater qu'une grosse majorité des partisans du oui marchent à fond dans l'intox culpabilisatrice que les Chiracs et autres Hollande nous ont assénés durant des semaines !
Moi je constate que la France existe toujours, l'Europe aussi... y'a pas eu d'apocalypse, c'est plutôt bon signe
Leonidas300 dit:
Allez, keep cool et au boulot.
Je te rassure, je ne suis pas ennerve, et en fait je ne suis pas directement concerne, ne vivant pas en Europe. C'est juste que certaines reflexions sont hallucinantes .......
Mon opinion sur le non est que certains avaient de bonnes raisons de voter non, d'autres de mauvaises (style j'ai peur pour mes acquis sociaux, ou je vais saquer le gouvernement), et il y avait en fait pas mal de monde qui avait ces mauvaises raisons.
Quand au FN, il represente au moins 10% des voix, donc si il avait appele au oui, le oui serait passe, quoi qu'on en dise. Vouloir denigrer le FN et ne pas reconnaitre sa force revient en fait a faire le jeu du FN.
La seule facon de reduire l'impact du FN, c'est de le dissoudre dans l'Europe car au plan national il est assez fort et bien represente, et ca depuis 20 ans. Et c'est bien pour ca que le FN a appelle a voter non.
Wasabi dit:Oui, c'est ca, qu'ils defendent leurs idees republicaines, et pendant ce temps le reste de l'Europe, la Chine, l'Inde et les US defendent leurs economies.
Défendre l'idée républicaine n'a rien d'incompatible avec la défense de l'économie, mais cela affirme simplement que la souveraineté vient du peuple, ce qui est, soit dit en passant, un des fondement de l'Europe.
Moi, je suis souverainiste et raciste, et j’ai voté oui ! En plus, je trouve que l’Europe est un peu limite avec les homosexuel et les drogués (il n’y a qu’à voir les pays-bas qui vont voter non eux !).
Je trouve que l’argent des français c’est pas pour les polonais et que chacun chez soi vaut mieux que deux tu l’auras.
Vous voyez que le vote oui est logique tout de même !