[Politique] Constitution européenne : Oui ou merde ?

Vous dites ?!
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alighieri dit: tu fais partie des gens qui, sur TT, pensent que leur opinion est proportionnelle au nombre de lignes qu'ils utilisent
si on leur répond en 2 lignes ils disent "mais moi 20 lignes j'ai argumenté"
la quantité ne fait pas tout...

ok 100 %
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alighieri dit:pardon d'écrire ce que je pense ; tu fais partie des gens qui, sur TT, pensent que leur opinion est proportionnelle au nombre de lignes qu'ils utilisent
si on leur répond en 2 lignes ils disent "mais moi 20 lignes j'ai argumenté"
la quantité ne fait pas tout...
je ne te vise pas, vous êtes un certain nombre comme ça....


Logique venant de quelqu'un qui considère que mettre un lien vers un site d'extrême gauche est un argumentaire suffisant et imparable. :lol:
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Leonidas300 dit:
Logique venant de quelqu'un qui considère que mettre un lien vers un site d'extrême gauche est un argumentaire suffisant et imparable. :lol:

c'est Acrimed que tu qualifies de "site d'extrême gauche"? :lol:
dans le même ordre d'idées, tu considérais "arrêt sur images" comme une émission trotskyste ?
1344
MrGirafe dit:
J'en déduis que la gauche du non, non gouvernementale, n'avait qu'un seul objectif, foutre le bordel, étouffer l'Europe. Comment peut-on construire seuls une Europe trostkiste ? Comment un tel projet pourrait-il obtenir d'ailleurs une majorité en France ???


Mais est-ce que tu ne pars pas encore de la même idée, à savoir que les seules idées défendables sont celles qui puissent être réalisées dans un avenir immédiat?
Que les seuls projets valables sont ceux qui peuvent dans le contexte actuel être immédiatement mis en oeuvre?

Beaucoup de gens ne partagent pas cette idée : on peut défendre un projet même en étant très minoritaire dans l'espoir qu'un jour, même lointain, cette idée l'emportera. Donc ce n'est pas parce que tu dis :"Vous êtes minoritaire donc vous avez tort" que l'on doit forcément se rallier à une idée soutenue par un parti de gouvernement.

Je vote "non" contre le nouveau texte européen : ce n'est pas parce que je veux foutre le bordel, c'est parce que je suis contre cette évolution de l'Europe. Je lui en préfère une autre, sociale, qui n'est pas envisageable actuellement, mais qui le sera peut être un jour, à moi de convaincre (hi hi!).
Mais je ne me rallierai pas à un texte mauvais parce que c'est le seul envisageable en Europe contre la majorité de certains peuples.

Désolé pour la longueur peut être inversement proportionnelle à la qualité des arguments....
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alighieri dit:
Leonidas300 dit:
Logique venant de quelqu'un qui considère que mettre un lien vers un site d'extrême gauche est un argumentaire suffisant et imparable. :lol:

c'est Acrimed que tu qualifies de "site d'extrême gauche"? :lol:
dans le même ordre d'idées, tu considérais "arrêt sur images" comme une émission trotskyste ?


Tes posts sont sans ambiguités. Tu as honte de tes opinions ? :mrgreen:
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acrimed n’est pas un site d’extrême gauche
je suis “intellectuellement” d’extrême gauche, et fier de l’être ; politiquement, je fais partie de ces électeurs assez nombreux que les choix désastreux du PS poussent dans les bras du Facteur, alors que ma tendance première est plutôt “mélenchoniste” : trouver une synthèse entre gauche radicale et gauche de gouvernement
est-ce qu’il y a quelque chose entre Sarko et Besancenot ?

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Maldoror dit:De la même manière quand je voyais le nombre de cons qui étaient contre Bush, je ne pouvais qu'applaudir lors de sa réélection.Maldo

aahhhh... justement je me demandais qui étaient les cons qui applaudissaient...
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alighieri dit:acrimed n'est pas un site d'extrême gauche
je suis "intellectuellement" d'extrême gauche, et fier de l'être ; politiquement, je fais partie de ces électeurs assez nombreux que les choix désastreux du PS poussent dans les bras du Facteur, alors que ma tendance première est plutôt "mélenchoniste" : trouver une synthèse entre gauche radicale et gauche de gouvernement
est-ce qu'il y a quelque chose entre Sarko et Besancenot ?


Acrimed est un site politisé à l'extrême gauche et il faut être sacrement aveugle ou de mauvaise foi pour le nier.
Contrairement à ce que tu penses, vous n'êtes pas nombreux. Vous faites beaucoup de bruit. Mais vous n'êtes pas nombreux. Ou alors vous ne votez jamais.
En revanche, je suis sûr d'une chose : l'extrême gauche est politiquement l'alliée objective de la droite tout comme le FN était l'allié objectif de la gauche. La droite au pouvoir donne un poid politique à l'extrême gauche qu'elle n'a pas quand la gauche est au pouvoir. De la même façon, la droite se félicite d'avoir d'une extrême gauche puissante, car elle joue un rôle de repoussoir qui lui amène beaucoup d'électeurs (les fameux qui ne sont jamais assez à gauche selon toi). Eh oui, tes gesticulations, tes invectives font le bonheur des UMPistes.

Le "plus à gauche que moi tu meurs" est le cancer du PS et c'est ce qui lui a couté la dernière election (et on peut parier, les prochaines présidentielles aussi si rien ne change). On arrive quand même à voir l'extrême gauche faire ses scores historiquement les plus faibles, face à une droite "décomplexée" qui a fait ses scores les plus forts, avec une participation record, réussir l'exploit "intellectuel" d'en arriver à la conclusion que le PS n'est pas assez de gauche. Le raisonnement est d'une telle débilité que la partie du PS que tu exècres tant semble enfin en prendre conscience et c'est une bonne chose.
Que tu le veuilles ou non, l'extrême gauche a été au pouvoir dans à peu près la moitié des pays du monde. Elle a disposé de ressources naturelles, militaires, technologiques et démographiques pratiquement illimitées. Cela ne l'a pas empêchée de mener à la dictature et à la ruine TOUT les pays dans lesquels elle a sévi. Nier cet héritage (qui était pourtant fièrement revendiqué il n'y a pas si longtemps), ce n'est rien d'autre que du révisionnisme.

Maintenant, épargne toi une réponse du type "ah donc tu considères que la société actuelle est géniale et que les partis au pouvoir sont formidables". Ce n'est pas ce que j'ai dit. Il y a plein de choses que le PS, le MODEM et l'UMP devraient changer. Mais une chose est certaine : l'extrême gauche comme l'extrême droite sont les mêmes populistes crasseux à l'opposé des valeurs dont ils prétendent être les seuls dépositaires et il faut combattre avec la dernière énergie.
1349

LOL!

Cela me déçoit que tu n’aies pas pensé à moi…

“je suis “intellectuellement” d’extrême gauche”

Tu veux dire que tu as mis otn cerveau dans un tiroir fermé à double tour?
C’est drole d’ associer intellectuel et extrême gauche. Ca veut dire quoi?

Maldo

1350

C’est marrant Léonidas 300.

Ce qu’on combat à Tours avec la dernière énergie pour l’instant, ce sont les mises à la rue de familles de sans-papiers, leur incarcération, le flicage des enfants…
Curieusement, on retrouve avec nous plus de LCR pour ces combats avec grande énergie, que de citoyens élus militants du PS ou de l’UMP.

Mais je suppose que défendre ces familles est quelque chose d’odieux : la preuve, les responsables socialistes de la ville et les leaders de l’UMP n’en font rien, au contraire, ils signent des pétitions pour le retour du prefet d’I&L, condamné et démi de ses fonctions pour propos racistes contre les gens du voyage. Comme quoi…

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alighieri dit:pardon d'écrire ce que je pense ; tu fais partie des gens qui, sur TT, pensent que leur opinion est proportionnelle au nombre de lignes qu'ils utilisent
si on leur répond en 2 lignes ils disent "mais moi 20 lignes j'ai argumenté"
la quantité ne fait pas tout...

Tu fais des meta-réponses : tu réponds en évoquant la réponse que tu pourrais donner, sans pour autant donner ni réponse ni argument.
Moi je ne parle pas de ce que je pourrais dire, je dis.
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Pierre2.0 dit:C'est marrant Léonidas 300.
Ce qu'on combat à Tours avec la dernière énergie pour l'instant, ce sont les mises à la rue de familles de sans-papiers, leur incarcération, le flicage des enfants...
Curieusement, on retrouve avec nous plus de LCR pour ces combats avec grande énergie, que de citoyens élus militants du PS ou de l'UMP.
Mais je suppose que défendre ces familles est quelque chose d'odieux : la preuve, les responsables socialistes de la ville et les leaders de l'UMP n'en font rien, au contraire, ils signent des pétitions pour le retour du prefet d'I&L, condamné et démi de ses fonctions pour propos racistes contre les gens du voyage. Comme quoi...


Ah, la gauche et le monopole du coeur ... Le social est le cheval de Troie de tout les extrémistes qui en font bruyamment pour s'acheter une moralité de facade à bon compte. L'arbre qui cache la forêt.
Tu n'as pas de bol remarque, j'ai vécu pas mal d'années à Tours et j'ai travaillé bénévolement dans 2 associations étudiantes. L'une envoyait des enfants défavorisés en vacances, l'autre était un foyer d'accueil de femmes dans le centre de Tours (association Premières Vacances et La Nuité). C'était il y a plus de 10 ans, je ne sais pas si elles existent encore.
Ces associations étaient financées par la ville et par de méchantes entreprises capitalistes. Je n'y ai JAMAIS vu un seul militant d'extrême gauche y filer un coup de main, mais beaucoup d'étudiants de l'odieuse école de commerce qui se trouve à Tours Sud. La plupart des membres étaient PS, UDF ou RPR. Donc tu peux garder tes clichés grotesques sur les gentils de la LCR qui seraient les seuls à se bouger pour les autres.
On en revient toujours aux mêmes mécaniques avec l'extrême gauche (et tout les extrêmes d'ailleurs) : se revendiquer seuls dépositaires de valeurs incontestables et vouer aux gémonies ceux qui ne sont pas de votre bord politique.
1353

Note bien Léonidas que je ne voue aux gémonies personne, et surtout pas toi.

Et je trouve au contraire que j’ai beaucoup de chance d’avoir eu des gens comme toi dans ma ville, prêt à défendre les valeurs humanitaires à tous prix. J’ai pas mal d’amis qui ont fait leurs études à Paris avec moi et que j’avais entrainé dans l’aide scolaire, etc… toute chose monopolistique au niveau du coeur. Ils ont tous arrêté dès lors qu’ils ont eu un métier recommandable, bien sûr, et arborent avec fierté leur carte politique et leur don aux oeuvres, oui madame. Je ne sais pas qui s’achète une conscience, mais je ne voue personne aux gémonies, et je ne mets personne en garde contre toi, c’est certain. Pour les entreprises capitalistiques, là c’est autre chose (hi hi). Elles ont aussi leurs oeuvres on dirait…

La nuitée, mon Dieu, fort bien connu à Tours (Tu as peut être croisé Arnaud Dan., un ancien ami à moi qui y a travaillé)… Premières Vacances, jamais entendu parler. C’est surtout le secours populaire qui fait ça aujourd’hui ici.

En tout cas désolé d’être une mécanique et de faire des clichés grotesques, mais je suis moi-même grotesque. Crois bien en tout cas que les grands démocrates de Tours sont en lutte pour écarter les punks du centre ville (Donnedieu, cf NR) ou construire un golf à côté des Roms de la Gloriette, combat dont on leur doit reconnaissance pour améliorer nos vies. Mais je t’assure que pour défendre les sans-papiers, pour l’instant (mais qui sait, si tu reviens) il n’y a aucun UMP et aucun PS… par contre je connais plusieurs LCR, comme quoi.

(Je ne fais moi-même pas partie de la LCR, j’ai fait partie d’une association de citoyen, je ne suis même pas syndiqué, horreur) (Mais j’aime bien le monopole du coeur).

Oups, j’oubliais : si si, le Conseil général, majorité ump d’une tête, a voté un voeu pour les sans-papiers sans-logis sous l’égide de notre Pommereau départemental, voeu proposé par une communiste ! Alliance sacrée. Ca leur donnera pas de logement, puisque peu de temps après l’opac départemental voulait en mettre dehors, mais bon, qui parle de s’acheter une conscience…

1354
Pierre2.0 dit:La nuitée, mon Dieu, fort bien connu à Tours (Tu as peut être croisé Arnaud Dan., un ancien ami à moi qui y a travaillé)... Premières Vacances, jamais entendu parler. C'est surtout le secours populaire qui fait ça aujourd'hui ici.

Ca me dit rien, mais les noms s'effacent avec le temps. J'ai bien connu Batiste, le fondateur, Julie, qui lui a succédé, puis Emilie 4 ans plus tard je crois. Quand à Premières Vacances, celle qui allait devenir mon épouse en était la présidente.

Ce que je veux dire Pierre, c'est que faire de l'humanitaire, ça ne donne pas raison politiquement. Je connais des cathos extrémistes anti avortement et tout le toutim qui s'investissent comme des fous et avec grande sincérité dans des associations d'aides aux plus défavorisés. L'humanitaire, c'est souvent un cheval de Troie et le dire, ça signifie pas qu'on condamne l'action humanitaire et sociale et qu'on met tout le monde dans le même panier. Moi, je me mefie comme de la peste de ces gens qui veulent "retirer le droit de vote aux cons", qui considèrent la réussite économique comme une preuve de corruption, et j'en passe.
Maintenant, tout ça ne veut absolument pas dire mettre sur un piedestal ou dédouaner les "partis de gouvernement" dans leurs responsabilités.
1355
Maldoror dit:
"je suis "intellectuellement" d'extrême gauche"
Tu veux dire que tu as mis otn cerveau dans un tiroir fermé à double tour?
C'est drole d' associer intellectuel et extrême gauche. Ca veut dire quoi?
Maldo

ça veut dire que j'ai lu et aimé Chomsky ou Debord, par exemple.
je ne connais pas tes lectures, mais lire n'enferme pas le cerveau, normalement.
le fait qu'on puisse sincèrement penser qu'Acrimed est une association extrémiste me parait très inquiétant : une victoire du politiquement correct
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Pierre2.0 dit:C'est marrant Léonidas 300.
Ce qu'on combat à Tours avec la dernière énergie pour l'instant, ce sont les mises à la rue de familles de sans-papiers, leur incarcération, le flicage des enfants...
Curieusement, on retrouve avec nous plus de LCR pour ces combats avec grande énergie, que de citoyens élus militants du PS ou de l'UMP.
Mais je suppose que défendre ces familles est quelque chose d'odieux : la preuve, les responsables socialistes de la ville et les leaders de l'UMP n'en font rien, au contraire, ils signent des pétitions pour le retour du prefet d'I&L, condamné et démi de ses fonctions pour propos racistes contre les gens du voyage. Comme quoi...


Ce qui est odieux, c'est défendre la colonisation de terres pour laquelle nos ancêtres ont versé leur sang au profit d'une idéologie soit disante humaniste (les pauvres chtis nenfants) et mort-née.

Maldo
1357
Leonidas300 dit:
Ce que je veux dire Pierre, c'est que faire de l'humanitaire, ça ne donne pas raison politiquement.


Je suis bien d'accord, Léonidas, mais je fais une différence entre humanitaire et solidarité.

Sans vouloir entrer dans des détails que tu maitrises sans doute.

Dans un cas, humanitaire, on pense des plaies provoquées par la vie, l'inéluctabilité (?) des forces terrestres et les sociétés en apportant un soutien pour des blessures qu'on aurait peut être pu éviter.
Je trouve, peut être à tort, que souvent les "gens" de droite qui font de l'humanitaire sont dans ce schéma, on panse des plaies sans vouloir éviter qu'elles arrivent. Solidarité Tours nord par exemple : gros travail pour procurer des vêtements, aide scolaire et tout, mais mentalité de droite je trouve derrière, et pas de remise en cause de ce qui provoque les inégalités à mon sens. (Je ne fais pas de jugement moral, j'essaye de décrire un fonctionnement que je perçois peut être mal).

Dans le cas de la solidarité, on est dans la remise en cause de ce qui les provoque. On considère les autres comme des humains qu'on souhaite voire traités comme des humains, comme nous. Donc, on remet en cause. Par exemple, pour éviter des brasser des idées vides ce qui m'arrive trop souvent : on refuse que des gens et leurs familles sans-papiers soient mis à la rue et jetés d'hôtel en hôtel ou expédiés on ne sait où, on refuse que des enfants soient fliqués à la sortie des écoles. Et on cherche les solutions politiques forcément en critiquant le fonctionnement actuel.
J'ignore si cela fait de ceux qui le font de dangereux activistes ou des gens qui veulent "foutre le bordel" en Europe, mais je n'imagine pas vivre autrement.

Maintenant, je détache complètement cela d'une vision du bien ou du mal. Je pense qu'il s'agit de visions différentes de la société et des hommes qui ont chacunes leurs vices, et qui sont des projets différents pour l'humanité. Personnellement, je me retrouve de moins en moins dans la manière dont fonctionne notre société actuelle, dans les valeurs qu'elle met en avant, mais si c'est le choix de la majorité, alors c'est ainsi.... Reste à se mobiliser à mon sens si on peut peser contre "les écarts" comme par exemple de se retrouver au pied d'un hlm OPAC pour empêcher une expulsion.
1358
alighieri dit:je suis "intellectuellement" d'extrême gauche


Non, tu es simplement de gauche. La plupart des partis politiques défendant des idées de droite (libéralisme effrené), tu te retrouves forcément à gauche.

Les autres, persuadés que le fait d'être contre le libéralisme signifie être d'extrême-gauche réduisent toute opinion qui ne va pas dans leur sens à du trotskisme/leninisme/whatever.
Malheureusement, c'est tellement ancré dans leur esprit qu'il sera difficile de leur faire comprendre que y'a autre chose que le néolibéralisme défendu d'une même voix tant par le PS que l'UMP ou le ModeM. Le centre, le vrai (c'est à dire pas l'UMP modéré), il doit désormais se trouver à la gauche du PS, à peu près. :lol:

Bref, les partis politiques sont complètement hors des propos actuels, à part nous servir différents parfums de droite. Suffit de regarder, d'ailleurs, les glissements sémantiques qui se sont produits ces derniers mois :
"réaliste" = de droite
"moderne" = de droite
"décomplexé" = de droite
"ouverture" = de droite
Tu m'étonnes, que certains souhaitent, tels BHL, moderniser la gauche au nom du réalisme décomplexé de l'ouverture.

Sur un autre sujet, je rejoins complètement Pierre 2.0 : la droite et le néolibéralisme ne pense qu'à (très) court terme depuis toujours. Il est amusant de voir que les seules raisons d'adopter le TCE sont dûes au manque de temps pour proposer autre chose. Heureusement que (au hasard) les révolutionnaires de 1789 ou les Pères Fondateurs américains avaient des vues à plus long terme.

Il est aussi marrant de vomir tant et plus sur le communisme (dont je ne suis pas), alors même que le pays le plus économiquement viable, le seul qui a une économie qui soit en pleine croissance, le seul qui fait du pognon à grande échelle, et ça devrait fortement intéresser nos compulsifs du capitalisme néolibéré moderne et réaliste puisque visiblement seul le pognon compte (:lol:) soit un pays communiste : la Chine.

Bref, visiblement, le trotskisme (ou plutôt le maoïsme) nous en met économiquement plein la tronche. Et vu que c'est le seul critère auquel les droiteux semblent tenir, ben : :lol:

greuh, que ça fait sévèrement marrer.
1359

Ce qui tient à coeur le droitier, c’est également la liberté d’expression et la libre circulation des biens et des personnes, choses étrangères à la Chine communiste.
Economiquement, croire que la chine est trotskistes, c’est soit être ignorant, soit être profondément niais.

Maldo

1360
Maldoror dit:Ce qui tient à coeur le droitier, c'est également la liberté d'expression et la libre circulation des biens et des personnes, choses étrangères à la Chine communiste.
Economiquement, croire que la chine est trotskistes, c'est soit être ignorant, soit être profondément niais.
Maldo


Mouhahahahahahaha. Je n'ai fait que lire tes trois dernières interventions dans ce thread. Je me permets de te rire au nez. Puis de t'ajouter à mon ignore-list.

greuh.