[politique]Discours de N. Sarkozy : Qu'en avez-vous pensé ?

Le chef a écrit

Pour aller un peu plus loin, les actions de Fadela Amara et de Martin Hirsh sont jusqu’à maintenant très limitées.
Le plan banlieue, je l’attend encore. Là où je bosse, on est en ZUS, mais pas assez pour bénéficier de quoique ce soit. En dehors de cela, rien de nouveau, mais alors rien.
Martin Hirsh lui a mis en œuvre le RSA. Je ne sais pas si cela va avoir un impact (la mise en oeuvre est en cours) mais il s’agit d’une des rares actions sociales du gouvernement. Hirsh intervient sur de la mise en oeuvre, sur une mesure, en rien il n’intervient sur la politique globale du gouvernement.
De plus je m’interroge sur sa nouvelle fonction : Haut Commissaire à la jeunesse. Le RSA n’est même pas en place que déjà il est sur autre chose. Et le suivi, et l’évaluation ?
Pour ces deux cas, l’ouverture est mineure et reste confiner à de la mise en œuvre (et un peu à de l’affichage il me semble pour Amara), certainement pas à de l’ouverture politique.

Est ce que tu ne balais pas un peu vite le travail de ces deux personnes avec tes propos, en tout cas chaque phrase est faite pour en diminuer la portée. Le plan Banlieue comme le RSA ont été fait par deux personnes dont la compétence sur les dit sujets peuvent difficilement être mises en cause. Et là j’ai vraiment l’impression que parce qu’ils sont au service du “Mal” on ne voit pas le travail qu’ils réalisent.
Le fait que tu n’es rien vu dans ton quartier ne veut pas dire que rien ne se passe, tout comme des sujets aussi complexes ne risquent pas de produire le moindre effets visible avant des années. Après je fais confiance aux intéressés (en particulier Fadela Amara pour dire si on lui bloque ses budgets ou si on se fout de sa gueule) et étrangement elle semble dire qu’elle peut bosser.
Et pour aller un peu plus loin je trouve un peu dommage alors qu’il n’y en a vraiment pas besoin pour critiquer Sarko qu’on arrive jamais à dire qu’avoir mis ces deux personnes à ces postes était une belle idée qui peut produire des résultats intéressants… A noter que le RSA était dans le projet du PS pour la présidentielle donc en terme d’ouverture c’est plutôt intéressant et pourtant le PS n’a pas été capable de voter pour…
Après pour revenir sur les discussions sur l’Europe et la place des technocrates dans l’appareil et le fait que la construction européenne actuelle soit autiste aux appels des peuples. Je pense que c’est un mal compréhensible de par la structure même de l’Europe. Personne au sein de ce forum ne peut percevoir le monde comme un polonais, un Anglais et un Lituanien à moins d’être originaire du pays ou d’y vivre depuis des années et je crois vraiment que quand on parle de ce traité et de la consultation des peuples, on oublie vite que les opinions publiques des différents pays auront pendant encore longtemps des visions extrêmement divergentes du monde.
Si on rajoute à cela les 27 droits, un débat institutionnel sur l’Europe ne peut pas être un débat citoyen. Le citoyen peut se prononcer sur les grands principes, des concepts et des idées mais très difficilement plus. N’en déplaise à tous les spécialistes du texte que l’on trouve sur TT, c’est un sujet de spécialistes. Après là ou je rejoins de nombreux partisans du non c’est qu’on n’offre pas de vision de l’europe à venir aux citoyens qui puisse les exalter et les enthousiasmer. On manque de symboles, de projets communs, de télévision communes et d’échanges culturels dans tous les sens.
Par exemple la dernière nouvelle intéressante sur le stationnement de soldats Allemands de la Brigade Franco Allemande à Strasbourg est passé totalement à la trappe alors que c’est un symbole très intéressant.
Je sais que je vais me faire lapider avec cette position mais nous avons perçu la constitution au travers du prisme français et les Irlandais ont rejetés le nouveau texte pour d’autres raisons que les notre donc on ne peut pas dire qu’il y a une volonté du peuple européen pour que cela change dans une direction particulière. Quand Sarko annonce pendant son élection qu’il passera par la voix parlementaire il a le courage de gérer une situation merdique que lui laisse Chirac avec la vision politique de son bord. Il l’annonce cache avant le vote donc pas de traitrise. Certains députés socialistes ont apportés leurs voix et certains de droites ont enlevés les leurs tout simplement parce que leurs convictions allaient dans ce sens et en cela je félicite ces hommes politiques pour avoir fait de la politique et pas simplement suivi les consignes de vote.
Après je ne dis pas que le non est ou pas justifié (mon propos n’est pas là). Je dis juste que Sarko avait annoncé son choix sur ce sujet à ses partenaires européens quitte à me faire lapider en France. Et honnêtement il a eu le courage de le faire avec les outils dont il disposait dans le cadre légal français. Après moi cela m’arrange parce que je suis pour le texte et je comprends que cela face enrager les partisans du non. Mais il l’annonce avant l’élection et il le fait après donc je ne vois pas où est la trahison ou le dénis de démocratie.
A titre d’exemple, si Jospin avait fait ce qu’il avait annoncé sur la réforme des retraites avant son élection présidentielle, il aurait eu ma voix car j’étais plutot content du bonhomme. Et à l’époque je n’ai pas voté pour lui pour sanctionné son manque de courage politique sur un dossier crucial.
Enfin et pour finir sur l’Europe, personnellement je trouve que la présidence européenne de Sarko fut l’une de ses meilleurs réalisation du mandat. J’ai été bien plus convaincu par cela que par l’action du gouvernement en France. Certes on retrouve son éternel coté tirage de couverture (que personnellement je n’aime pas) mais clairement il a donné une impulsion politique à l’Europe dont elle manque cruellement et a démontré qu’avec cette impulsion on pouvait obtenir des résultats (exemple Géorgie, énergie).
Cookie a ecrit

Mathias, je suis d’accord avec toi. En fait, il parle comme un commercial qui essaye de vendre son encyclopédie universalis… Ce type de discours de commercial doit marcher avec la plupart de la population (sinon il ne serait pas enseigné dans les grandes écoles de commerce). Par contre, pour les personnes qui savent reconnaître les “techniques” de communication, il passe pour un pantin parce qu’il les applique mais sans aucun talent…


J’ai toujours aimé la façon que l’on a tous à penser qu’on est mieux que les autres et que les vieux trucs ne marchent pas sur nous mais uniquement sur le voisin. On peut reprocher à Sarko sa vulgarité (et je me joins hélas à la critique) mais rabaisser son talent d’orateur et son sens politique à celui d’un commercial de base en expliquant qu’on est immunisé dès qu’on connait les méthodes d’école de commerce c’est un tantinet sur abusé et démontre un léger parti pris sur le sujet :D

A++ Stouf

Stouf dit:RSA.

Il y a une longue analyse du RSA par le créateur du RMI, Jacques Rigaudiat. C'est un peu ardu mais pour ceux intéressés par la question, ça va bien au fond du sujet.
http://www.mediapart.fr/club/blog/jacqu ... jet-de-loi
Sur le plan banlieues par contre, je crois que tout le monde est resté sur sa faim, tant par rapport aux annonces que par rapport aux besoins, la sous-ministre la première.
Stouf dit:Après pour revenir sur les discussions sur l'Europe et la place des technocrates dans l'appareil et le fait que la construction européenne actuelle soit autiste aux appels des peuples. Je pense que c'est un mal compréhensible de par la structure même de l'Europe.

Moi aussi. C'est pourquoi je pense que grosso modo qu'il faut en sortir, par le haut (coopération renforcée, nouvelle Europe des six, etc.) parce que là on ne va plus nulle part. La vieille UE a vécu.
Stouf dit:difficilement plus. N'en déplaise à tous les spécialistes du texte que l'on trouve sur TT, c'est un sujet de spécialistes. Après là ou je

Là pour le coup j'ai changé d'avis. Je pensais comme toi et j'ai vu tellement de gens dont le cursus ne les préparaient pas à ce texte ardu s'en saisir jusqu'au fond que je ne le crois plus. Ca a été une des grandes réussites des nonistes qui va laisser pour longtemps une trace dans la politique française.
Stouf dit:notre donc on ne peut pas dire qu'il y a une volonté du peuple européen pour que cela change dans une direction particulière.


Il n'y a pas de peuple européen, pas de nation européenne. Il y en aura certainement un jour, mais aujourd'hui ça n'existe pas.
Stouf dit:
Est ce que tu ne balais pas un peu vite le travail de ces deux personnes avec tes propos, en tout cas chaque phrase est faite pour en diminuer la portée. Le plan Banlieue comme le RSA ont été fait par deux personnes dont la compétence sur les dit sujets peuvent difficilement être mises en cause. Et là j'ai vraiment l'impression que parce qu'ils sont au service du "Mal" on ne voit pas le travail qu'ils réalisent.
Le fait que tu n'es rien vu dans ton quartier ne veut pas dire que rien ne se passe, tout comme des sujets aussi complexes ne risquent pas de produire le moindre effets visible avant des années. Après je fais confiance aux intéressés (en particulier Fadela Amara pour dire si on lui bloque ses budgets ou si on se fout de sa gueule) et étrangement elle semble dire qu'elle peut bosser.


Au risque de te surprendre, je ne vais pas sortir les cailloux :wink:
On peut encore discuter tranquillement.

Pour en revenir à nos moutons, concernant le plan banlieue, j'ai pris pour exemple le lieu sur lequel j'interviens tout simplement parce que je le connais très bien. Je peux très facilement entendre mon propos car je travaille avec un grand nombre de villes et de réseaux d'association dans le Val d'Oise.
Pour commencer, le plan banlieue s'adresse à un nombre restreint de commune ou plutôt de quartiers. De fait, beaucoup de zones classées ZUS (zone urbaine sensible) sont désormais exclus de nombreuses aides auxquelles elles avaient droit auparavant. Aides servant essentiellement à développer des projets socio-culturels en direction des jeunes.
Maintenant, là où le plan s'applique, tout va très lentement, voir n'avance pas faute de moyens ou de mises en œuvre.
Enfin se plan a tendance à ghetto-iser un peu plus le public visé. En effet, le public cible est de plus en plus restreint sur les jeunes les plus en difficulté en niant complètement les enjeux et les apports de la mixités sociales. Cela revient dans les faits à isoler encore plus qu'ils ne le sont les jeunes en difficulté. Parallèlement jeunesse et sport se désengagent de plus en plus et sont en attentes de nouvelles directives depuis pas mal de temps. L'arrivée de Martin Hirsh va peut-être permettre d'enclencher quelque chose. A voir.
Je connais un peu moins ce qui se fait au niveau de l'emploi dans les quartiers du plan banlieue aussi je ne m'édenterai pas trop sur le sujet. Reste qu'au niveau des transports, ça n'évolue pas rapidement.

Aussi l'action de Fadela Amara reste relativement inaperçue dans le Val d'Oise (pourtant, c'est là que se trouve Villiers le Bel) du point de vue d'un grand nombre d'acteurs. Hirsh va t'il apporter quelque chose en direction de jeunes ? Aucune idée.

Maintenant, concernant le RSA, je ne trouve pas avoir flinguer Hirsh. Je souligne que je n'ai pas beaucoup d'infos concernant le RSA car pas encore mis en œuvre. Je note également que son créateur, Hirsh, a été changé de poste avant même que le dispositif soit officiellement lancé. Cela m'étonne. (je vais de ce pas lire le document mis en lien par El Comandante).
Sinon, il semblerait que la CAF (caisse d'allocation familiale) récupère le bébé (gestion des allocataires du RSA) alors que leur personnel diminue. Résultat, la CAF va devoir revoir son action sur le terrain :
- personnel moins présent sur le terrain.
- diminution des subventions en direction des projets locaux à destination des familles.
- diminution à l'accompagnement des LAEP (lieux d'accueil enfants parents) qui s'adresse essentiellement aux mères isolées.
Dans les faits, on déshabille Paul pour habiller Jacques. C'est bien dommage.

Voila pourquoi je ne suis pas particulièrement tendre avec ces ministres de l'ouverture qui selon moi se font un peu balader.
El comandante dit:
adel10 dit:
El comandante dit:
Richard dit:A noter qu'aucun de vos commentaires n'est en réel rupture avec la signification politique du message du président.
Même ceux qui sont contre, se positionnent par rapport au contenu ou par rapport à la forme, personne par rapport à la stratégie (c'est étrange pour des joueurs)

Si si, je crois que la politique de relance est une belle connerie. Et que sa vision des réformes est paumée. :)
Sinon il n'est évidemment pas scientologue, mais c'est un des rares ministres français a avoir reçu un éminent et médiatique membre de l'Église de scientologie.

c'est amusant , parce que je revient de l'étranger (bulgarie),et les journaux étranger ont la vision opposé a la tienne ( sauf pour la scientologie il n'en parle pas )

yep, le Financial Times aussi. :lol:
Pas grave. Si ils en veulent on leur exporte. :)


pas bete et en plus on leur fourgue sego l'haine, martine françois et les autres

Je viens de lire [plan banlieue … travail qu’il réalise]. Quel travail ? Le plan banlieue est un effet d’annonce, du vent, comme la douzaine qui l’ont précédé.
Quand ce sera quelque chose en dur, on pourra parler de “travail réalisé”, mais pour l’instant, ça me fait penser à Bush quand il était devant son avion, après quelques mois d’invasion de l’Irak, et qu’il a sorti son “mission accomplished” : c’est ni fait ni à faire, et les intéressés attendent toujours.

greuh.

Cookie dit:Mathias, je suis d'accord avec toi. En fait, il parle comme un commercial qui essaye de vendre son encyclopédie universalis... Ce type de discours de commercial doit marcher avec la plupart de la population (sinon il ne serait pas enseigné dans les grandes écoles de commerce).


je partage votre points de vue mais Il fait beaucoup de baratin mais il ne fait pas que du baratin.
S'il ne faisait que de la communication, je ne suis pas certain que les gens seraient dans la rue...
le poney dit:S'il ne faisait que de la communication, je ne suis pas certain que les gens seraient dans la rue...

Les gens sont dans la rue pour 2 raisons :
Il n'a rien fait pour empêcher la crise (de leur point de vue).
Il n'a rien fait pour empêcher la destructions des services publiques (ah non, là, il a fait quelque chose).


Dans les 2 cas, c'était dans son programme, même si la première raison n'était pas forcément visible.
Stouf dit:Cookie a ecrit

Mathias, je suis d'accord avec toi. En fait, il parle comme un commercial qui essaye de vendre son encyclopédie universalis... Ce type de discours de commercial doit marcher avec la plupart de la population (sinon il ne serait pas enseigné dans les grandes écoles de commerce). Par contre, pour les personnes qui savent reconnaître les "techniques" de communication, il passe pour un pantin parce qu'il les applique mais sans aucun talent...

J'ai toujours aimé la façon que l'on a tous à penser qu'on est mieux que les autres et que les vieux trucs ne marchent pas sur nous mais uniquement sur le voisin. On peut reprocher à Sarko sa vulgarité (et je me joins hélas à la critique) mais rabaisser son talent d'orateur et son sens politique à celui d'un commercial de base en expliquant qu'on est immunisé dès qu'on connait les méthodes d'école de commerce c'est un tantinet sur abusé et démontre un léger parti pris sur le sujet :D

Oui j'avoue, j'ai un parti pris, j'ai réussi à ne pas voter pour lui :mrgreen:
Par rapport à son discours de l'autre jour, j'ai vonlontairement essayé de l'écouter sans parti pris et je dois avouer que si tu ne fais pas attention, il t'enfume très bien... Est-ce que j'ai un parti pris ou est-ce que j'ai simplement l'esprit critique... Libre à toi de penser ce que tu veux. Laisse-moi croire que je suis capable de prendre assez de recul pour garder l'esprit critique :wink:
le poney dit:
Cookie dit:Mathias, je suis d'accord avec toi. En fait, il parle comme un commercial qui essaye de vendre son encyclopédie universalis... Ce type de discours de commercial doit marcher avec la plupart de la population (sinon il ne serait pas enseigné dans les grandes écoles de commerce).

je partage votre points de vue mais Il fait beaucoup de baratin mais il ne fait pas que du baratin.
S'il ne faisait que de la communication, je ne suis pas certain que les gens seraient dans la rue...

Oui j'avoue qu'il est très fort, il ne se contente pas d'annoncer et de ne rien faire... Il fait... ou plutôt à mon sens, il défait... Malgré tout, il est beaucoup dans les effets d'annonce: "Je vais faire ça" et au final, le projet ne voit jamais le jour (et quelquefois heureusement d'ailleurs...). BOn là j'avoue, c'est mon parti pris qui ressort :mrgreen:
Blue dit:
le poney dit:S'il ne faisait que de la communication, je ne suis pas certain que les gens seraient dans la rue...

Les gens sont dans la rue pour 2 raisons :
Il n'a rien fait pour empêcher la crise (de leur point de vue).


On peut même dire que les germes de la crise étaient dans son programme et dans son action:

1/ dépénalisation du droit des affaires : " La pénalisation du droit des affaires est une grave érreur " disait il en août 2007.

2/ incitation à l'endettement :" Ne pas s'endetter, c'est ne pas croire en l'avenir " disait il.

3/ généralisation du crédit hypothécaire avec incitation des banques à baisser leurs critères prudentiels ( à l'instar de ce qui a été fait au States et qui a aboutit à la catastrophe actuelle ): discours de septembre 2006. http://www.lesmotsontunsens.com/video-q ... e-20081017

vous avez raison
sarko ,il est tellement méchant que c’est a cause de lui qu’il neige ,qu’il y a la faim dans le monde etc,etc
en plus il est au pouvoir depuis tellement longtemps qu’il est responsable du déluge ,des guerres mondiales de la crise de 29

:roll:

adel10 dit:vous avez raison
sarko ,il est tellement méchant que c'est a cause de lui qu'il neige ,qu'il y a la faim dans le monde etc,etc
en plus il est au pouvoir depuis tellement longtemps qu'il est responsable du déluge ,des guerres mondiales de la crise de 29
:roll:


En plus Sarko il est copain avec Bush, Blair, Berlusconi etc.... bref avec tous les autres mechants. Et c'est vrai, la plupart des problemes majeurs francais sont dus a lui. La preuve: c'est un mechant vraiment mechant.
Meme la crise actuelle au niveau mondial est due a lui. D'ailleurs, c'est lui l'initiateur du neoconservatisme. Lisez Liberation ou le Nouvel Obs et vous aurez toutes ces preuves.

j’en pense rien

j’ai pas regardé

Girafe, out of politique

Wasabi dit:
adel10 dit:vous avez raison
sarko ,il est tellement méchant que c'est a cause de lui qu'il neige ,qu'il y a la faim dans le monde etc,etc
en plus il est au pouvoir depuis tellement longtemps qu'il est responsable du déluge ,des guerres mondiales de la crise de 29
:roll:

En plus Sarko il est copain avec Bush, Blair, Berlusconi etc.... bref avec tous les autres mechants. Et c'est vrai, la plupart des problemes majeurs francais sont dus a lui. La preuve: c'est un mechant vraiment mechant.
Meme la crise actuelle au niveau mondial est due a lui. D'ailleurs, c'est lui l'initiateur du neoconservatisme. Lisez Liberation ou le Nouvel Obs et vous aurez toutes ces preuves.


C'est bien de vous mettre au niveau de vos interlocuteurs et contradicteurs.

Moi je n'y arrive pas.

Maldo
adel10 dit:vous avez raison
sarko ,il est tellement méchant que c'est a cause de lui qu'il neige ,qu'il y a la faim dans le monde etc,etc
en plus il est au pouvoir depuis tellement longtemps qu'il est responsable du déluge ,des guerres mondiales de la crise de 29
:roll:


Ben à bien y réflechir... :mrgreen:
Maldoror dit:
C'est bien de vous mettre au niveau de vos interlocuteurs et contradicteurs.
Moi je n'y arrive pas.
Maldo
Merci pour ce fou rire maldo :lol:
Wasabi dit:
adel10 dit:vous avez raison
sarko ,il est tellement méchant que c'est a cause de lui qu'il neige ,qu'il y a la faim dans le monde etc,etc
en plus il est au pouvoir depuis tellement longtemps qu'il est responsable du déluge ,des guerres mondiales de la crise de 29
:roll:

En plus Sarko il est copain avec Bush, Blair, Berlusconi etc.... bref avec tous les autres mechants. Et c'est vrai, la plupart des problemes majeurs francais sont dus a lui. La preuve: c'est un mechant vraiment mechant.
Meme la crise actuelle au niveau mondial est due a lui. D'ailleurs, c'est lui l'initiateur du neoconservatisme. Lisez Liberation ou le Nouvel Obs et vous aurez toutes ces preuves.


Il n'est juste pas responsable des conneries écrites sur tric trac.
Dommage, vous auriez pu lui demander une indemnisation.
El comandante dit:Il n'est juste pas responsable des conneries écrites sur tric trac.
Dommage, vous auriez pu lui demander une indemnisation.

D'un autre côté, en tant que muse... :lol: :lol: :lol:
El comandante dit:
Wasabi dit:
adel10 dit:vous avez raison
sarko ,il est tellement méchant que c'est a cause de lui qu'il neige ,qu'il y a la faim dans le monde etc,etc
en plus il est au pouvoir depuis tellement longtemps qu'il est responsable du déluge ,des guerres mondiales de la crise de 29
:roll:

En plus Sarko il est copain avec Bush, Blair, Berlusconi etc.... bref avec tous les autres mechants. Et c'est vrai, la plupart des problemes majeurs francais sont dus a lui. La preuve: c'est un mechant vraiment mechant.
Meme la crise actuelle au niveau mondial est due a lui. D'ailleurs, c'est lui l'initiateur du neoconservatisme. Lisez Liberation ou le Nouvel Obs et vous aurez toutes ces preuves.

Il n'est juste pas responsable des conneries écrites sur tric trac.
Dommage, vous auriez pu lui demander une indemnisation.


pas betes , ceci dit je ne cautionne en aucune façon nabotleon ceci je ne pense pas que lui taper dessus pour tout et n'importe quoi soit trés constructif , comme je l'a déjà dit il a plein de truc a se reprocher alors autant lui reprocher ça plutôt que d'affabuler sur ce personnage fort détestable , et lui permettre du coup de sortir grandi
adel10 dit:
pas betes , ceci dit je ne cautionne en aucune façon nabotleon ceci je ne pense pas que lui taper dessus pour tout et n'importe quoi soit trés constructif , comme je l'a déjà dit il a plein de truc a se reprocher alors autant lui reprocher ça plutôt que d'affabuler sur ce personnage fort détestable , et lui permettre du coup de sortir grandi


c'est sûr qu'en l'appelant nabotleon, tu ne contribues pas à ce que tu dénonces.

eh ! con-con ! Quand on fait une citation, dans sa signature, on ne la tronque pas, ou alors on met (…) pour montrer qu’on a déformé le propos de la personne citée.
C’est de la diffamation, con-con, c’est du haut-trollage…