http://fr.news.yahoo.com/2/20081206/tts ... b2fc3.html
M'sieur l'Etat,
Hier je suis allé au Casino à Monté Carlo. J'ai claqué 1 500 €. Vous pouvez m'aider ?
Mais bien sûr, répondit l'Etat.
Merci M'sieur l'Etat. Je ne vous oublierai pas aux prochaines élections. 
Si l'amendement est adopté, nous pourrons dire que l'Etat est Seigneur avec l'argent ... de ceux qui travaillent.
J'ai du mal à croire que les types ne se cachent même plus pour faire ça. 
Ils veulent les gens dans la rue ou quoi ?
Bah, je ne trouve pas si choquant que ça.
On demande aux gens de préparer leur retraite car on annonce à tout vent que l'État sera défaillant pour payer les retraites d'ici une vingtaine d'années.
Que les gens qui ont investi une part de leur salaire en assurance vie ou autre fonds de pension obligatoires puissent déduire de leur revenu imposable (et non de leur impôt) leur perte ne me semble pas amoral.
surame dit:Bah, je ne trouve pas si choquant que ça.
On demande aux gens de préparer leur retraite car on annonce à tout vent que l'État sera défaillant pour payer les retraites d'ici une vingtaine d'années.
Aujourd'hui, que je sache, ce n'est pas l'Etat qui est défaillant, c'est le système néolibérale qui veut s'affranchir de l'action de l'Etat. Et ce sont les défenseurs de ce beau système néolibérale qui est en train de pêter de toute part qui incitent les gens à boursicoter afin d'assurer leurs vieux jours au lieu de défendre au mieux le système répartiteur existant.
Fred. dit:
Aujourd'hui, que je sache, ce n'est pas l'Etat qui est défaillant, c'est le système néolibérale qui veut s'affranchir de l'action de l'Etat. Et ce sont les défenseurs de ce beau système néolibérale qui est en train de pêter de toute part qui incitent les gens à boursicoter afin d'assurer leurs vieux jours au lieu de défendre au mieux le système répartiteur existant.
Je suis bien d'accord avec toi, ce n'est pas une raison pour faire payer aux pauvres gens qu'on a incité à boursicoter les carences de l'Etat.
A ma connaissance, il me semble qu'il existait déjà un système permettant de reporter ses pertes sur les gains de l'année suivante...
Mais c'est bien joué: comme tous les petits porteurs vont vendre pour pouvoir profiter de la loi, les cours vont remonter et les gros porteurs vont être contents... CQFD (c'est Ce Que Fadest a Dit)
il me semble qu'effectivement on pouvait déjà déduire une partie des moins-values... peut-être ont-ils augmenté le plafond ?
Oui pour les pauvres petits qui avaient misé leur retraite dans la Bourse tout ça ...
Perso, j'ai déjà pas un rond à mettre sur mon compte, qu'est-ce que je vais essayer de me faire une retraite en plaçant en bourse? Et combien sont dans mon cas ?
Qui peut vraiment placer de l'argent en bourse ? Qui peut placer de l'argent tout court !
En attendant les autres victimes indirectes de l'effondrement des places financières, on leur propose quoi ?
Mais jusqu'où veulent-ils tester l'apathie des individus ?
J'avoue être choqué aussi et depuis le début par tout ça. Quand les entreprises s'écroulent les unes après les autres l'état ne fait pas grand chose, sauf pour les banques et les constructeurs auto ... un comble alors qu'ils sont les responsables des 2 crises que nous vivons aujourd'hui : économique et environnementale.
Par contre quand des milliers d'indépendants se viandent ... rien !
Maintenant on veut permettre aux boursicoteurs qui ont causé la ruine du système actuel par l'entremise de fonds de placements de plus en plus rentable en total décalage avec le monde réel des gens de tous les jours qui perdent, eux, depuis 20 ans leur pouvoir d'achat ; d'être indemnisé par ... l'état ! par NOUS !
C'est vraiment trop fort ça ! La part des salaires dans l'économie n'a cessé de baissé au profit des jeux boursiers. Quand ça ne faisait que monter ils étaient aux anges, c'était la fête permanente. A ce moment l'état n'a rien mais absolument rien fait pour empêcher ce basculement contre nature et sans aucune logique, accompagné de pertes de salaires, de précarité, d'insécurité sociale. Et maintenant que le vent tourne ; PAF, NOUS allons devoir les sauver de la perte de l'argent qu'ils ont passé les 20 dernières années à nous voler. Non vraiment trop fort !
surame dit:Je suis bien d'accord avec toi, ce n'est pas une raison pour faire payer aux pauvres gens qu'on a incité à boursicoter les carences de l'Etat.
Rien n'a forcé la pauvres gens à ne pas réfléchir. Tout le monde sait que la bourse, y a un risque et que c'est fait pour ceux qui ont PLEIN de pognon.
L'état sera défaillant pour les retraites tu dis ? Le système bancaire fait un gros pet foireux dans son slip et les milliards pleuvent. Alors qu'on ne vienne plus me parler du trou de la sécu, c'est du flan.
Cookie dit:A ma connaissance, il me semble qu'il existait déjà un système permettant de reporter ses pertes sur les gains de l'année suivante...
Effectivement ça a été mis en place en réaction à l'explosion de la bulle internet en 2000 et des poussières. J'ai un oncle qui bossait dans les placements qui a perdu tout son fric à ce moment. Malheureusement pour lui la réforme n'a été mise en place qu'après, je vous laisse imaginer les arriérés d'impôts qu'il a eu sur le dos
Mais bon je ne vais pas les plaindre non plus personne ne pleure sur les gens qui perdent leur fric aux courses et eux au moins ils ne causent pas de licenciements et de délocalisations...
Cookie dit:Mais c'est bien joué: comme tous les petits porteurs vont vendre pour pouvoir profiter de la loi, les cours vont remonter et les gros porteurs vont être contents... CQFD (c'est Ce Que Fadest a Dit)
Tiens cela m'avait échappé bien raisonné.
El comandante dit:Ils veulent les gens dans la rue ou quoi ?je me demande si c'est pas ce qu'ils cherchent...
Est-ce qu'on peut déduire des impôts la différence entre le prix des jeux en allemagne et celui en france ? 
El comandante dit:J'ai du mal à croire que les types ne se cachent même plus pour faire ça.
Ils veulent les gens dans la rue ou quoi ?
Je pense que l'UMP demeure dans sa logique néolibérale. Ils ne mesurent pas encore l'exapération de ceux qui n'ont pas les moyens de mettre leurs ronds en bourse et qui peinent chaque jour à mettre sur leur Livret A un petit pécule ... quand ils le peuvent.
Cela va leur pêter à la figure très fort s'ils ne corrigent pas le tir. Je suis un éternel optimiste, mais quand je lis cela, mon optimisme s'effrite.
A suivre.
Oui, en même temps ça fait 20 ans que j'entends que ça ne pourra plus durer comme ça !
le capitalisme a ceci d'exceptionnel c'est qu'il a su s'adapter à toutes ses crises : la crise des inégalités entre travailleurs et exploiteurs (première partie du début de l'ère industrielle jusqu'aux années 70), la crise du manque d'épanouissement (mouvement beatnik, hippies, beat generation, mai 68, printemps des libertés etc ...) et aujourd'hui la crise de la dignité et de la légitimité des citoyens des pays capitalistes (statut réduit à celui de consommateur, plus de maîtrise sur le monde institutionnel, sur l'économie et la politique etc ...)
Le communisme s'est effondré car il n'a pas su s'adapter, le capitalisme lui est très fort pour surmonter ses crises. Même si à chaque fois ils sont des millions à en payer les frais !
Bref, je crois pas que demain ça va changer, des rectificatifs pour que ça continue tout au plus.
shix dit:le capitalisme lui est très fort pour surmonter ses crises. Même si à chaque fois ils sont des millions à en payer les frais !
...à en crever : 10% des gens qui possèdent 90% des richesses, ça laisse peu de chances à beaucoup.
Blue dit:El comandante dit:Ils veulent les gens dans la rue ou quoi ?je me demande si c'est pas ce qu'ils cherchent...
Non, Sarkozy avait dit qu'il n'y aurait plus de SDF...
remarquez, au rythme où ils tombent, il va bientôt y arriver...
surame dit:Fred. dit:
Aujourd'hui, que je sache, ce n'est pas l'Etat qui est défaillant, c'est le système néolibérale qui veut s'affranchir de l'action de l'Etat. Et ce sont les défenseurs de ce beau système néolibérale qui est en train de pêter de toute part qui incitent les gens à boursicoter afin d'assurer leurs vieux jours au lieu de défendre au mieux le système répartiteur existant.
Je suis bien d'accord avec toi, ce n'est pas une raison pour faire payer aux pauvres gens qu'on a incité à boursicoter les carences de l'Etat.
Avant de boursicoter, on peut remplir un livert A à hauteur de 30 000 € pour un couple, puis une assurance vie sur fond euros ( totalement sécurisé ) à hauteur de 85 000 €. Certes les gains sont de l'ordre de 3 à 4 %. Mais là on ne joue pas au casino. On ne risque pas de perdre.
Mon prof d'analyse financière disait une chose très simple: si on met de l'argent en bourse, on ne doit y mettre que ce que l'on est prêt à perdre.
Ils avaient les moyens de jouer. Ils y ont joué. Ils ont perdu. Je ne veux pas payer leurs pertes.
Ce que j'adore chez les libéraux de l'UMP, c'est leur façon de privatiser les profits et de socialiser les pertes.
Fred. dit:(...) Mon prof d'analyse financière disait une chose très simple: si on met de l'argent en bourse, on ne doit y mettre que ce que l'on est prêt à perdre.
Ils avaient les moyens de jouer. Ils y ont joué. Ils ont perdu. Je ne veux pas payer leurs pertes.
Ce que j'adore chez les libéraux de l'UMP, c'est leur façon de privatiser les profits et de socialiser les pertes.
En revanche, quand quelqu'un qui a gagné en bourse paie ses impôts sur ces gains, j'imagine que ça, ça ne te dérange pas ?
Leonidas300 dit:Fred. dit:(...) Mon prof d'analyse financière disait une chose très simple: si on met de l'argent en bourse, on ne doit y mettre que ce que l'on est prêt à perdre.
Ils avaient les moyens de jouer. Ils y ont joué. Ils ont perdu. Je ne veux pas payer leurs pertes.
Ce que j'adore chez les libéraux de l'UMP, c'est leur façon de privatiser les profits et de socialiser les pertes.
En revanche, quand quelqu'un qui a gagné en bourse paie ses impôts sur ces gains, j'imagine que ça, ça ne te dérange pas ?
C'est un revenu. Donc c'est imposé comme tout revenu, notament celui du travail.