El comandante dit:Taisez-vous, ils vous méprisent; haussez la voix, ils vous dénigrent, et vont se coucher satisfaits.
critiquer un mouvement populaire et spontané derrière son PC n’a rien d’une attitude que l’on peut retourner comme on veut, on ne saurait confondre “derrière son PC” et “du haut de son impuissance et de sa frustration”
attention amha à ne pas trop attribuer les origines du mouvement espagnol exclusivement aux “révolutions arabes”, ça permet le ronron du “ah oui mais nous en occident c’est la démocratie c’est pas pareil c’est moins justifié c’est des pourris-gatés on peut pas comparer”, alors que ce mouvement est aussi le fils de 10 grèves générales grecques, des refus de payer les dettes bancaires en Islande, de tous ces mouvements plus proches et pourtant moins médiatisés des “générations précaires” européennes
oh c’est qu’un petit feu pour l’instant, mais la plaine est sèche…
J’ai expliqué précédemment l’origine de ce mouvement qui n’a pas les mêmes objectifs que les révolutions arabes, et n’emploie pas les mêmes moyens.
Cela ne veut pas dire pour autant que ce mouvement n’ait aucune légitimité.
Et donc quelles sont les revendications de ces grenoblois, ce qu’ils proposent, bref, ce qui les fera partir et se “désengager”, concrètement, c’est quoi?
Maldoror dit:Et donc quelles sont les revendications de ces grenoblois, ce qu'ils proposent, bref, ce qui les fera partir et se "désengager", concrètement, c'est quoi?
Yep…
Maldoror dit:Ce que les “indignés” réclament inconsciemment c’est de pouvoir s’en mettre plein les fouilles comme leurs parents avant eux.
… 
… greuh dit:Aujourd'hui en France :
Oui, c'est ma pancarte...
greuh, been there, done that.
sur le site de Critique Sociale dit:Pendant les élections, interdit de faire de la politique !
D'importantes manifestations ont lieu en Espagne depuis le 15 mai. Or voilà que les manifestations vont être interdites ce week-end pour cause d'élections !
C'est inouï : pendant les élections, il est donc interdit de faire de la véritable politique, active et venant de la base, en particulier en manifestant.
Le mouvement proclame : « nous ne sommes pas de la marchandise aux mains des politiciens et des banquiers », et milite pour une « démocratie réelle ». Cette décision d'interdiction ne peut que confirmer le constat qui est à l'origine de cette mobilisation.
Le mouvement s'oppose également au « modèle économique » actuel, qui crée chômage et destruction de l'environnement. C'est exact si, plus que de « modèle », il s'agit en fait de parler du système économique lui-même, c'est-à-dire le mode de production capitaliste - qui n'existe que par l'exploitation et l'aliénation, et qui s'oppose à la démocratie.
La crise capitaliste en cours depuis 2007-2008 est subie le plus durement par les travailleurs, les chômeurs et les jeunes. Partout le chômage s'est accru, et particulièrement en Espagne. Comme ailleurs, le gouvernement espagnol veut faire payer la crise une deuxième fois à ceux qui n'y sont pour rien, et qui en subissent déjà les conséquences. La lutte actuelle est d'ailleurs menée notamment contre les politiques d'« austérité » qui visent les classes populaires, les services publics, etc.
Dans plusieurs grandes villes, des places sont occupées par les manifestants, qui y organisent parfois des Assemblées Générales. Il s'agit bien d'un espace à conquérir : l'espace politique, celui de la politique réelle. Ce n'est pas un hasard si le mouvement s'inspire en partie des révolutions d'Afrique du nord (ainsi que des récentes mobilisations au Portugal).
En Espagne comme partout ailleurs, mobilisons-nous contre les limitations à l'expression politique populaire, contre toutes les politiques capitalistes, pour la démocratie réelle : la démocratie directe, la démocratie sociale !
Rinou dit:Peux tu traduire ? Je ne comprend pas l'Espagnol
forest dit:
Etant donné que Franco est mort en 1975 !? Tu ne ferais pas une grosse boulette question histoire là ? Parce que pour ma part, j'ai pas souvenir que la période franquiste soit une période faste pour les espagnols.
forest dit:
M'enfin, je te trouve bien brutal de bon matin, à agresser tout le monde avec des questions fermées ! Bref, selon toi nous vivons dans le meilleur des mondes possibles et tout il est parfait et ces personnes qui (surement par utopie) rêvent d'autre chose, ne devraient aucunement manifester mais ils devraient plutôt rester chez eux à attendre ?.
forest dit:
Et nous dans tout ça ? Le fameux pays des lumières où le racisme et la xénophobie deviennent si courants dans les petites phrases... Nous devrions rester tel quel et ne pas tenter de prendre en main notre avenir ?
forest dit:
Enfin, je te trouve bien pessimiste, tu as donc si peu de foi en l'Homme ?
Enpassant dit:
"Nous sommes un regroupement spontané de citoyens et citoyennes en dehors de toute structure politique.
Enpassant dit:
En nous retrouvant chaque soir, nous souhaitons réagir contre le fait qu’une poignée de personnes de la sphère politique et économique ont confisqué le pouvoir des citoyens pour leur propre intérêt. A cela nous disons non et nous souhaitons une démocratie réelle.
Enpassant dit:
Notre objectif est de soutenir la révolution pacifique espagnole mais aussi de poursuivre le mouvement en France. Organisé-e-s en assemblée, nous sommes des citoyens et citoyennes de toutes situations sociales (salarié-e-s, chômeurs-euses, étudiant-e-s, retraité-e-s…), indigné-e-s par le manque de démocratie que ce soit au niveau de nos états, de l’union européenne ou des instances internationales.
Enpassant dit:
Les grandes entreprises n’ont pas à dicter leur loi, c’est nous qui faisons fonctionner la société et nous souhaitons être la base de décision dans les institutions et dans le système économique. Nous voulons une économie au service des peuples et un véritable partage égalitaire du travail et des richesses..
Enpassant dit:
Nous voulons sortir de la société de croissance et de consommation qui détruit la planète et fait de nous des marchandises...
Enpassant dit:
Des pays arabes ont fait leur révolution, un mouvement fort est parti d’Espagne qui s’étend à travers le monde, serons-nous au rendez-vous ?"
Rinou dit:D'importantes manifestations ont lieu en Espagne depuis le 15 mai. Or voilà que les manifestations vont être interdites ce week-end pour cause d'élections !
C'est inouï : pendant les élections, il est donc interdit de faire de la véritable politique, active et venant de la base, en particulier en manifestant.
Le mouvement proclame : « nous ne sommes pas de la marchandise aux mains des politiciens et des banquiers », et milite pour une « démocratie réelle ». Cette décision d'interdiction ne peut que confirmer le constat qui est à l'origine de cette mobilisation.
Maldoror dit:
la lecture de l'histoire [...], mais les gens préfèrent rêver.
L'histoire des idéalistes, c'est un peu une vie de gueule de bois.
message en double effacé par son auteur
Maldoror dit:ce qui peut changer les choses c'est:
- la force (ça marche toujours... pour les vainqueurs)
- une nouvelle classe politique élue qui change les choses en profondeur (on peut rêver)
- des propositions concrètes et directement applicables qui seraient repris pour des visées électorales
La signature de Maldoror dit:Maldoror est un troll, vous ne pourrez pas dire que vous ne saviez pas... - MrGirafe
akhela dit:Sinon j'aime bien l'ultraféminisme qui massacre la langue française dans les communiqués de l'extrême gauche, la Révolution passe aussi par la remise en cause de la langue ...
tehem dit:Maldoror dit:ce qui peut changer les choses c'est:
- la force (ça marche toujours... pour les vainqueurs)
- une nouvelle classe politique élue qui change les choses en profondeur (on peut rêver)
- des propositions concrètes et directement applicables qui seraient repris pour des visées électoralesLa signature de Maldoror dit:Maldoror est un troll, vous ne pourrez pas dire que vous ne saviez pas... - MrGirafe
Y a que moi que ça surprend ?
Damon dit:
Maldoror, tu n'es pas un rêveur : ça se voyait.
Il y en a qui se contente de lire les livres d'Histoire, et d'autres qui la font !
Puisque tu es un bon lecteur de l'Histoire, tu n'auras pas manqué de voir que les révolutions ont toujours été initiées par des rêveurs suicidaires. D'abord on réagit, ensuite on agit (c'est là que les problèmes de récupération par les plus forts commencent)
Damon dit:
Durant la deuxième guerre mondiale, il y a eu des jeunes qui on réagi (parce que c'est le coeur de leur age, ils ne calculent pas, sinon ils seraient vieux comme toi Maldoror). Beaucoup son morts pour des vieux qui pour le moins se terraient, pour le pire collaboraient avec l'occupant.
Damon dit:
Évites donc de les juger et soutiens plutôt leur vaillance : je te rappelle que le FMI les appelles "la génération perdues", leur avenir est donc dans leurs mains, pas les tiennes c'est sûr.
Damon dit:
Ceci dit je ne pense pas que tu soit aussi con que tu veux bien le montrer.
Si “l’expérience des faits” (sic) t’avait enseignée une lecture de l’histoire à travers l’évolution des sociétés humaines (l’éducation étant un de ses déterminants) sur des temps longs, tu ne serais pas sans ignorer que l’Histoire se lit rétroactivement… et que des phénomènes abrupts (et qui n’ont rien d’un grand soir ou d’un jugement dernier) s’y produisent.
Ils ne sont pas intrinsèquement incohérents, mais ils perturbent la continuité des lectures préalables. Ironie du sort, dans le contexte social actuel, ta référence à Hobbes pourrait très bien prendre une curieuse saveur.
Une des leçons de l’Histoire est justement que les classes en position de domination ne comprennent jamais ces phénomènes. Attention néanmoins à ne pas tomber dans le pendant absurde : ‘rien n’est compréhensible, tout est est un phénomène abrupt en puissance’.
Les événements récents et actuels ayant lieu en Grèce dépassent assurément le stade des “grèves lycéennes de chaque printemps” (sic).
Si quelqu’un s’en donnait la peine, il trouverait des commentaires dans ton genre ‘aucun sens des réalités’ au cours de chacun des siècles précédents.
Au fait, je suis impatient de découvrir ta compréhension du phénomène tunisien sur la base de ton triptyque : force / altruisme naturel (?) / utilitarisme.
—
A titre personnel :
Désolé, mais à la lecture de tes formulations maladroites et de ta position de fond, je ne partage pas l’optimisme de certains relativement à ton honnêteté intellectuelle.
Ne serait-ce que de par ton choix du terrain du fonctionnel…
Je te donnerais volontiers raison de te signaler de ta propre volonté avec ta pancarte sur le dos, si je ne déplorais tout autant le “tsunami des idées préconçues” (ce qui ne signifie en aucun cas être dans le juste).
+1 avec toi.( ça fait du bien de lire ce genre de contribution)
Je me permets de répondre aux questions que tu me poses directement ou indirectement:
ma référence aux grèves lycéennes annuelles était en lien avec la photo sur la “révolution grenobloise”, en aucun cas la Grèce, pays que je connais un peu, et dont la situation est à un tout autre stade.
Ensuite je ne dit pas “aucun sens des réalités”, en ce sens où je ne dis pas que s’indigner ne rime à rien ou ne sert à rien. Je sais pertinemment qu’un petit groupe peut changer l’histoire. Je dénonce juste le fait que certains aiment se monter le bourrichon et se servent de la moindre manif pour faire passer leur pilule (rouge ou rose bonbon, c’est selon) sur le forum. Tu auras noté toi même le mépris du processus démocratique affiché par certains. Les résultats des élections, on s’en fout, grosse modo (d’autant plus quand c’est la droite qui a gagné, parce que lorsque Berlu sera dégagé, ils seront les premiers à exulter sur ce même forum).
Pour le phénomène tunisien, c’est bien une épreuve de force qui a eu lieu. Le président (à vie) a eu le choix entre tirer sur la foule pour conserver son trône ou ne pas tirer.
Louis XVI avait choisi de ne pas tirer, il a perdu sa tête, le président tunisien ne voulait pas tirer et s’est enfui avant de la perdre.
Au Yemen et en Syrie, les hommes au pouvoir on fait le choix inverse, avec l’escalade qui va avec.
En Tunisie, ça n’a pas eu la violence de certaines révolutions, justement parce que le dictateur en place a choisi de ne pas tenter l’escalade.
Mon triptyque te semble peut-être caricatural, et il l’est. C’est vrai que croire qu’on peut obtenir des choses par la force et pas par la discussion ça peut sembler anachronique. Ceci dit si l’on regarde le combat syndical du siècle dernier, on s’aperçoit que bien souvent, un coup de pied au cul fait avancer les choses plus vite qu’organiser un colloque ou une commission parlementaire.
Pour ce qui est de mon honnêteté intellectuelle, on peut être con et honnête il me semble…
Damon dit:Durant la deuxième guerre mondiale, il y a eu des jeunes qui on réagi (parce que c'est le coeur de leur age, ils ne calculent pas, sinon ils seraient vieux comme toi Maldoror). Beaucoup son morts pour des vieux qui pour le moins se terraient, pour le pire collaboraient avec l'occupant.