Ce sujet me semble interessant car depuis trop longtemps ce qu’on entend de la part du PS est en reaction de ce que fait la droite (en la personne de Sarko).
A droite Sarko multiplie les effets d’annonce et les propositions choc (cf les karsher etc…) mais aborde les problemes que depuis bien longtemps la gauche (et donc le PS) néglige.
Le problème de la gauche (en tout cas en ce qui concerne le volet délinquance) est d’avoir occulté le volet repressif de leur programme politique en basant tout sur la prévention (neanmoins indispensable).
A droite ce serait plutot l’inverse (mais bon fallait s’y attendre)
Comme Haykel j’attends le candidat qui accompagnera ce programme
Je ne suis pas excédé, juste las de voir que la classe politique française est sclérosée et très conservatrice dans ses actes.
De Gaulle était peut-être à droite, mais il a pris position sur des sujets difficiles, a exposé ses idées et fait ce qu’il pensait être le mieux pour la France et pas pour sa pomme ou son parti.
Par peur de heurter et d’être impopulaire, plus rien n’est entrepris.
Et cette situation ne fait que profiter aux extrêmes, surtout à l’extrême-droite.
Quant à l’UDF, elle rassemble toutes sortes de tendances, comme beaucoup de partis, mais Bayrou m’a toujours donné l’impression d’un homme posé, réfléchi, et ouvert. Et qui n’a pas peur de s’engager clairement pour défendre ses idées.
Je garde toujours en mémoire un débat entre lui et Cohn-Bendit au sujet de l’Europe, peu de temps après le traité de Nice, qui a tourné autour de l’adhésion de la Turquie. Toute la salle était acquise à Cohn-Bendit, évidemmment pro-adhésion, mais Bayrou ne s’est pas démonté et a tenu un discours intelligent en argumentant sur le fond pour expliquer sa position.
Comme je n’oublie pas qu’il était le seul homme politique français à s’élever contre la mise en berne des drapeaux après la mort du pape Jean-Paul II. Alors qu’il est catholique pratiquant.
Que le PS rende hommage au pape, ça a du faire pleurer Jaurès.
Effectivement Bayrou est un des rares hommes politiques que j’aime écouter. Il parle toujours avec respect et son argumentation est construite. Si tu t’intéresses à l’UDF, tu peux jeter un oeil à Energies 2007, un mouvement lancé par Christian Blanc.
Jer dit:Comme je n'oublie pas qu'il était le seul homme politique français à s'élever contre la mise en berne des drapeaux après la mort du pape Jean-Paul II. Alors qu'il est catholique pratiquant.
Que le PS rende hommage au pape, ça a du faire pleurer Jaurès.
Arf je l'avais oublié ça aussi. Pourtant à l'époque ça m'avait choqué.
J'ai aimé aussi les voyages en amérique du sud des pontes du ps pour la victoire d'une femme socialistes aux présidentielles, un jour miss royal un autre notre beau jack lang.
Le problème c'est qu'on fait de la politique spectacle. C'est un peu la star ac on donne aux gens ce qu'ils aiment (en tout cas ce qui se vend) et on propose rien de neuf. M^me méthode, même résultats, les ventes de disques chutes, les gens ne vont plus voter ou votes les extrèmes.
mon humble avi est le suivant , le projet sera de perenisé la politique actuelle, meme en se cachant derriere un vocabulaire social, certain point dit de gauche seront mis en avant, en utilisant un nouveau vocabulaire
la question principale qui est
comment payer la retraite des senior qui ont 1 train de vie de 8 %superieur aux actifs et en passe de devenir plus nombreux que les dit actifs ?
n’est apparement dans aucun programme
a plus
alain
xavo dit:Alexa dit:A quoi bon en parler pdt des heures? Ils ne savent plus où ils vont, ni pourquoi ils sont là. Tout ça n'est qu'une guerre de pouvoir où à mon avis, la droite ne tremble même pas.
Après un résumé du programme en 10 lignes, j'ai le droit à un résumé du programme en 3 lignes. Vous avez raison : on est mal parti ! Vous l'avez lu au moins ?
Nous sommes le 26 AOUT 2006... Le programme du PS franchement c'est pas ma lecture prioritaire pour le moment (d'ailleurs y'a des chances que ça ne le soit jamais!
) Je te rappelle que les votes n'auront pas lieux avant ... Mai 2007 c'est ça?
Alexa dit:Nous sommes le 26 AOUT 2006... Le programme du PS franchement c'est pas ma lecture prioritaire pour le moment (d'ailleurs y'a des chances que ça ne le soit jamais!
Je te rappelle que les votes n'auront pas lieux avant ... Mai 2007 c'est ça?
Et moi, je te rapelle que c'est le sujet du topic !
Dans un sujet jeu, ton intervention serait de ce type :
- XavO : Bonjour, j'ai un problème pour comprendre la règle de placement des choses sur les régions dans le jeu Bidule édité par Jédite.
- Alexa : Jédite édite que des jeux foireux depuis des années donc je m'en tape.
- XavO : euh...oui ok, mais Bidule tu connais ?
- Alexa : Non et je suis pas prêt d'essayer.
Merci pour ta participation.
Ton sujet initial était sur leur programme peut etre mais me semble t’il nous nous sommes (car dans la vie on ne maitrise pas tout n’est ce pas!) étendus au positionnement que chacun a face à la politique menée par le PS dans un contexte “pré-présidentielle.”.
je ne pense pas être hors sujet et n’ai pas non plus besoin de bachoter leur programme pour avoir un avis.
Les médias sont là (et toi aussi merci mon dieu) pour nous éclairer sur certains points de leur programme.
Ne trouvant pas ta réponse trés agréable, je m’abstiendrai à présent de poster sur ton cher topic que je serai désolé de poluer.
(Mode boudage)
Je te rapelle le 4e message : "Néanmoins, il y a peut être des bons points dans tout ça, c’était l’idée que j’avais en tête en invitant à discuter des points précis. C’est trop simple de tout balancer avec un commentaire en 10 lignes. "
Alexa dit:Ne trouvant pas ta réponse trés agréable, je m’abstiendrai à présent de poster sur ton cher topic que je serai désolé de poluer.
C’est trop tard.
Quant au côté désagréable de mes réponses, je t’invite à relire les tiennes pour en connaitre l’origine.
Et tant que j’y suis à raler, et pour être un peu juste avec Alexa, merci pour les développements tout à fait essentiels sur l’histoire DeGaulle et la composition de l’UDF.
Ce qui est merveilleux avec les sujets politiques c’est qu’on ne peut pas s’empêcher de l’ouvrir même si ce qu’on dit est éloigné de la question. Le débat est à ce niveau là la plupart du temps.
xavo dit:Et tant que j'y suis à raler, et pour être un peu juste avec Alexa, merci pour les développements tout à fait essentiels sur l'histoire DeGaulle et la composition de l'UDF.
Ce qui est merveilleux avec les sujets politiques c'est qu'on ne peut pas s'empêcher de l'ouvrir même si ce qu'on dit est éloigné de la question. Le débat est à ce niveau là la plupart du temps.
Avec ce genre de sujet ,tu es sur d'obtenir un signal bruit important ainsi qu'un tas de lieux communs, ou des inepties ("les emplois jeunes pas bien"
)Si tu veux réellement discuter il va te falloir recadrer le débat perpétuellement, quitte à ouvrir d'autres posts pour des sujets qui apparaissent .
Et ne pas répondre aux posts que tu ne juges pas intéressant dans le cadre de ton débat.
Bon courage en tout cas!
Mais revenons au point que tu voulais débattre: Eva.
Tu n'as pas de liens à nous donner que nous puissons lire afin de débattre sur quelque chose de concret?
bertrand dit:Tu n'as pas de liens à nous donner que nous puissons lire afin de débattre sur quelque chose de concret?
Sisi ! J'ai mis un lien vers le projet et en particulier vers EVA sur le premier post.
Yep…
Mon cher Xavo, ce qui est sur c’est que pour parler politique il faut y aller avec des pincettes ! Comparer la politique et le JdS c’est un peu comme comparer Candy et Terminator ! T’auras du mal… 
Aussi tu “reproches” que l’on ne parle pas d’EVA, mais ton sujet est “le projet politique du PS”.
Enfin bref, pour en revenir à ta préoccupation. . Moi quand on me parle politique, je pense sytémique, et quand tu parles d’EVA je pense au système des “jeunes”. Car si je ne m’abuse, le PS se revendique de pas mal de nouveaux adhérents ! Or (je pense) qu’il y a une majorité de “jeunes” parmi ces dits nouveaux adhérents, donc il faut bien les amadouer ! Non ? Et EVA c’est le bon packaging ? Ca fait joli, c’est doux à entendre… C’est vendeur !
D’ailleurs sur le lien que tu nous donnes c’est écrit noir sur blanc :
Eva, c’est un pacte de confiance avec les jeunes : faire en sorte que chacun puisse avoir une formation suffisante pour gagner correctement sa vie, fonder un foyer, avoir confiance en l’avenir…
Si là c’est pas du vide ?!? Je ne m’y connais pas ?!
Ailleurs tu as ceci :
Chloë et Céline ont toutes les deux des diplômes, du dynamisme à revendre, mais des stages comme seuls bagages professionnels. Ce qui est loin d’être suffisant sur un marché du travail qui leur paraît de plus en plus hostile.
Bon, bah ça c’est ce que dit depuis quelque temps le collectif Génération précaire.
Pour résumer, avec ce que je disais au début de mon post, EVA c’est une offre marketing pour les JEUNES, les GENERATIONS PRECAIRES. C’est super vendeur en somme ! Avec ça ils dev raient bien s’attirer quelques nouveaux petits adhérents. Mais derrière c’est un peu du vide ? D’ailleurs si tu fais un rapide tour du WEB sur EVA, tu tombes là dessus :
Le PS nous parle d’EVA
Du joli vide existentiel !!!
Là, rien à dire, tout pareil que Quicky. Ceci dit, le PS n’a pas l’exclusivité du ballon de baudruche (le truc coloré qui plait toujours mais qu’est rempli d’air).
EVA, comme en gros tout le programme du PS (après lecture), c’est un ensemble soit de voeux pieux (on monte le smic à 1500 €… comment, avec quels sous, que faire pour que du coup ceux qui touchaient un poil plus que le smic restent un poil au dessus du smic, parce que c’est quand même vachement plus valorisant de toucher plus, au moins t’as pas l’impresssion que t’es en bas de l’échelle) et de mesures creuses (EVA, justement).
On laisse les éléphants (et éléphantes) se baffer là dessus et au final, si el PS passe, ils feront comme d’hab, c’est à dire trois mesures choc les eux premiers mois pour bien montrer que, quand même, on est des socialistes, puis une politique dictée par els groupes de pressions divers et avariés pendant le reste du temps (traduction : plutôt de droite, aprce que les groupes les plus puissants sont ceux qui ont du pognon, et que le riche, c’est pas un socialo).
Keiyan, paroles paroles
Yep…
Pour ma part, je me revendique plus Bayrou, ça doit bien être le seul qui ne dit pas conneries sur conneries.
Mais ce qui est sur c’est que le PS avec son EVA et son SMIC à 1500 euros moi ça a fortement tendance à me faire monter au créneau ! Cette manie qu’on a en France à prendre les gens par la main à leur dire ce qu il faut faire et de comment les aider.
Pendant qu ils y sont ils ont qu à augmenter les allocations chomage, les aides de la CAF, les ASSEDICS et motiver ceux ui ne font rien (par conviction et / ou par obligation - là pour eux je suis désolé ! - ), et puis faire raquer ceux qui bossent !
C’est sur qu’avec la retraite des vieux, si maintenant on me propose un projet ou je dois aussi aider les jeunes ! Franchement, je prefère me casser car, j’ai aussi une baraque à acheter et une copine ! Alors bon, le projet PS où on demande aux actifs d’aider les inactifs, ça commence sérieux à me gaver sévère ! Et moi ça a pas tendance à me motiver pour voter PS !
Et dans cette histoire qui c’est qui est gagnant ?
Les extrêmes (non pas de Gervais merci !!! ).
Forest / Grokuik (et non Quicky merci… lui je peux pas le voir ! Le salop… ) bien énervé de voir du vide et un futur despote se battre pour la présidentiel (j’ai pas dit où se situait la droite et la gauche dans mes comparatifs).
L’UNEF semble voir dans EVA l’allocation autonomie dont on avait parlé pendant la crise du CPE.
D’après Aubry :
« Le contrat EVA donnerait droit à une bourse ou allocation d’autonomie, se substituant en tout ou partie aux actuelles aides fiscales, familiales ou sociales. Le débat sur ce point reste ouvert, tout comme celui de savoir s’il faut moduler ou pas cette allocation en fonction des ressources des parents.
En contrepartie, le jeune s’engagerait à suivre les formations et études avec assiduité, rechercher activement l’insertion durable dans l’emploi et devrait accomplir un service civil obligatoire, sous forme d’une certains nombre d’heure de travail mise à la disposition de la collectivité, à temps plein ou à temps partiel sur une durée plus longue, ou en plusieurs périodes disjointes.» Source ici.
Jusque là ça sonne comme une bonne idée, une sorte de contrat citoyen entre l’Etat et les 18-25 ans : droits contre devoirs, un contrat win-win.
Mais :
« Le financement du dispositif se ferait par une réallocation plus juste des dépenses actuelles (allocations familiales, ½ parts fiscales, les bourses, le supplément familial de traitement dans la fonction publique, les aides à l’emploi dont bénéficient les jeunes) et par une taxe sur les emplois précaires »
Donc au final quel avantage pour un étudiant de recevoir sous le nom EVA l’allocation familiale que touchaient ses parents ? Autonomie ? Bof bof comme avancée social.
Et rien de précis sur les formations, l’accompagnement ou le contenu de ce service civil.
PS : Alexa si pour toi la politique se résume à voter, alors il n’est peut-être pas intéressant de lire un programme plus de 2 jours avant les élections, mais si cela consiste aussi à faire bouger les choses, il faut en parler le plus tôt possible, non ?
PS 2 : je croyais que EVA signifiait “entrée dans la vie active”, tu es sûr que c’est aussi à cause de la fille de Jospin (ou c’est une blague qui circule chez les militants? Ils t’ont envoyé chercher la clef du champ de tire ? ).
Je n’attends pas qu’un programme soit écrit pour me poser des questions sur notre société je te rassure mais je ne suis pas pour les discours stériles non plus. Je n’aime pas la politique telle qu’elle est aujourd’hui et la tournure qu’elle prend surtout par rapport aux présidentielles.
Par conséquent, comme on me l’a déjà dis, je ne devrais pas poster sur ce topic. (Je réponds ici à une question pour les mauvaises langues qui raleront apres mon message)
Ce que je trouve le plus “bizarre” dans ce resume de programme, c’est l’apparente contradiction entre les 2 phrases qui suivent :
xavo dit:
"150 000 jeunes sortent chaque année du système scolaire sans qualification. Nul ne doit passer plusieurs années à l’Ecole ou à l’université pour en sortir sans diplôme ou sans métier.
Nous abolirons l’apprentissage à 14 ans et le travail de nuit à 15 ans.
Est-ce que c’est vraiment mal l’apprentissage a 14 ans pour un gamin qui n’est “pas fait pour les etudes” comme on dit ?
Comment fait un jeune qui veut faire un CAP boulanger sans pouvoir travailler la nuit ?
Je pose la question sincerement, n’ayant aucun lien avec le milieu scolaire ou educatif, je ne suis pas capable de juger si c’est trop tot ou non pour aiguiller un ado vers une voie professionnelle.
Malgre tout, je trouve que de maniere generale, l’apprentissage est sous estime en France, et qu’on pousse un peu trop les lyceens ou plus tard les etudiants a faire des etudes coute que coute.
Cela aboutit a 90% d’une classe d’age au BAC certes, mais avec des quasi-illetres dedans
et a des dizaines de milliers d’etudiants entrant en fac tous les ans dont seulement 1 sur 5 (pas sur des chiffres) aboutissent a un DEUG. J’ai l’impression que le PS fait un peu avec cette proposition de mesure la meme chose que lors des lois Aubry sur les 35 heures et le plafonnement des heures supplementaires.
Une vision un peu dogmatique de ce qui est bien et ce qui ne l’est pas, de ce qui doit etre interdit, sans se pencher sur les cas particuliers et les souhaits reels des gens qui vivent ces situations.
Je trouve ca dommage pour le debat democratique, et si la tendance se confirme sur d’autres mesures, je pense que ca jouera a nouveau des tours au PS.
On ne fait pas le bonheur des gens “contre” eux, et c’est un peu une vieille tentation dans laquelle tombent les socialistes regulierement.
Pour Ubik Liryc, pas vraiment etonnant que l’UNEF dise du bien du projet du PS, c’est un peu la pepinniere a elephanteaux
Je sens que le débat va être difficile pour les présidentielles sur TT, avec les nouveaux comme avec les anciens causeurs… Entre la jeune fille qui ne parle que des choses “à la mode” selon ses propres termes (il ne faut donc parler que de Royal et Sarko alors ??), celui qui pense que le rassemblement au dessus des partis est impossible (alors que les verts ont fait ça ce WE en invitant deux grandes personnalités écologistes plutôt de droite et que le second tour de 2002 était clairement un rassemblement dans le vote au dessus des partis pour un idéal commun…)
Mais surtout peut être parce que le débat est moins utile que pour le TCE.
Pour la présidentielle, comme pour tout suffrage majoritaire, les programmes finalement n’ont pas trop leur place dans le débat quand on connait déjà ses convictions et les idéaux des partis de gouvernement en France. Il ne reste qu’un gagnant au bout du compte.
La présidentielle doit donner le choix entre deux politiques très distinctes, les deux politiques préférées des français. Depuis le début des élections présidentielles de notre Vème république, les deux choix sont clairs et précis, il est rarement difficile de choisir au second tour.
Alors, certains utilisent leur bulletin de vote pour s’exprimer, punir les politiques, les réveiller etc. Voter selon la constitution française, ce n’est pas ça, c’est désigner un dirigeant ou un représentant. Glisser un bulletin dans une urne n’a guère de signification, mais c’est une façon simple pour certains de se rebeller.
[apparté] Si on regarde le NON au traité, il en reste quoi ? le NON de droite, contre les turcs, contre l’ouverture aux autres pays, contre la perte de souveraintenté. Le NON de gauche n’existe pas puisqu’il n’a eu aucun effet notable en tant que NON de gauche et n’est relayé par aucun autre pays en Europe.
Débattre, écrire aux politiques, les rencontrer ça oui, ça peut faire changer les idées, mettre un papier plutôt qu’un autre, voter blanc ou s’abstenir, cela ne va pas mieux faire connaître vos idées !
Pour 2007, il faut se demander quelles équipes peuvent diriger le pays, et quelle équipe doit le faire.
Il faut pour cela s’appuyer sur les résultats des scrutins précédents. Il n’y a que deux partis qui peuvent prétendre à une majorité actuellement, l’UMP et le PS, je ne dis pas que ce sont mes partis préférés, ce sont ceux qui peuvent gouverner la France.
Encore faut il qu’ils soient au second tour !
Les autres partis doivent encore progresser pendant les autres élections, moins charnières et proportionnelles. Ils peuvent accéder au second tour des présidentielles, peut être, mais n’auront pas la majorité face à l’UMP ou le PS.
En 2002, “la gauche” a voulu faire les malins, donner des leçons… La droite a eu très chaud aussi… Le résultat, mon petit Dany, n’était pas brillant !
En 2007, je me moque des programmes, je vote dès le premier tour pour mon camp.
MrGirafe dit:
En 2007, je me moque des programmes, je vote dès le premier tour pour mon camp.
et galère alors mon camp c'est une politique économique de droite,
une politique sociale de gauche (prévention plutôt que répression, liberté de moeurs)
le tout en étant écolo ET pour le nucléaire (parce que en l'état actuel diminuer le nucléaire c'est augmenter les centrales à charbon et c'est amha bien pire). -> j'ai pas de camps, il va bien falloir que je regarde les programmes pour savoir qui est le moins éloigné de ce que je voudrait.
et je pense qu'il y a plus de gens comme moi que de gens qui savent clairement quel est "leur camp".
sinon pour en revenir au sujet, interdire dogmatiquement le travail de nuit et l'apprentissage c'est une betise, on a trop tendance à pousser les gens aux études longues et à considérer que l'apprentissage est une tare resultat on manque cruellement de bons ouvriers et on a un surplus de gens qui rentre à l'université (et qui du coup en sortent sans diplome).