J’ai l’impression que pour les villes phares où le Modem jouait un rôle très important (Toulouse, Marseille, Pau) le Modem a fait perdre sa liste (resp. droite, gauche, modem).
Ce parti n’aurait-il pas systématiquement fait les mauvais choix de fusion ou est-ce l’inverse, ses choix de fusion ont poussé les électeurs à ne pas voter pour les candidats choisis ?
Avez-vous des exemples de ville ou le choix de fusion a été un succès ?
à Rennes, le modem n’a pas eu le choix (ni les verts) la liste PS-gauche a décidé de rester identique au second tour, on a donc eu une triangulaire et la gauche a tout de même gagner, sans les verts, à 62% des exprimés.
edit : contre-exemples : Aubagne, le modem allié au parti communiste qui gagne.
On met de côté Lille où c’est Martine Aubry qui a décidé de fusionner avec le Modem alors qu’elle avait déjà victoire acquise sans lui.
sur Saint-Etienne : le candidat Modem était adjoint du maire UMP, ils se sont fachés quand l’UMP a envoyé un candidat aux législatives dans les pattes du Modem, qui était le député sortant, donc on a eu un député PS
pour les municipales, le Modem présente sa liste rien que pour embeter le sortant UMP, fait 20%, se maintient au 2nd tour ou il ne fait plus que 12%, et fait chuter le sortant qui ne fait que 41%, contre 46% au socialiste.
il va d’ailleurs participer à l’équipe municipale avec le PS
donc : il était dans l’équipe municipale avant, il y reste malgré l’alternance,
il perd quand même 8pts au second tour, l’UMP a fait une grosse erreur stratégique en cherchant à l’évincer aux législatives, le modem a proposé la fusion au PS qui l’a refusé, n’en ayant pas besoin
bref, à Sainté, le Modem a fait gagner la gauche, sans lui-même pouvoir exiger grand chose
MrGirafe dit:edit : contre-exemples : Aubagne, le modem allié au parti communiste qui gagne.Alliance désavouée par F. Bayrou, si je ne m'abuse... Et le discours de Bayrou après sa défaite m'a paru assez curieux et contradictoire : qualifier de manoeuvre et de captation de voix le maintien de la liste UMP après avoir refusé toute négociation, c'est bizarre.
Bref, j'ai l'impression que si les électeurs Modem veulent effectivement faire de la politique autrement, pas en fonction de la droite et de la gauche (opinion certes respectable mais que j'ai un peu de mal à appréhender : en démocratie il me semble qu'il faut des clivages), Bayrou revient vraiment à l'idée d'un centre qui soit un juste-milieu et donc au coeur des clivages.
À Lille, la liste socialiste d’Aubry a fait alliance avec le Modem pour le second tour. Le Modem ne pouvait de toutes façons pas se maintenir avec 8% au premier tour, mais la liste PS n’avait sans doute pas besoin du Modem pour gagner… Et d’autant plus étrange ici que la tête de liste du Modem, Jacques Richir, était aux élections précédentes sur les listes RPR-UDF…
Ce sont des municipales… Je pense surtout que certaines alliances sont des alliances de personnes et non pas forcément de partis…
Ce qui est d’ailleurs ce que préconise le modem… un vrai centre qui est au milieu et qui tend vers ceux dont il se rapproche le plus sur un sujet donné…
C’est vrai que ça peut donner une impression de girouette et d’opportunisme mais le concept me paraît plus intéressant que de dire “tel bord dont je me rapproche mais avec lequel je ne suis pas toujours d’acccord a dit ça donc je le suis même si, sur ce sujet-là, je suis d’avantage d’accord avec l’autre bord”
Cookie dit: "tel bord dont je me rapproche mais avec lequel je ne suis pas toujours d'acccord a dit ça donc je le suis même si, sur ce sujet-là, je suis d'avantage d'accord avec l'autre bord"
Ca, je comprend bien et je suis d'accord. C'est bien pour cela que je ne suis pas encarté. Et je pense que si le Modem agit ainsi, il aura effectivement sa place dans le législatif (avoir des députés qui ne votent pas en fonction d'une ligne de parti mais sur des considérations ne portant que sur des points précis, effectivement ça peut être intéressant) mais sur des élections municipales ou présidentielles, ça ne tient pas vraiment la route : qu'il soit local ou national, il faut un programme d'ensemble...
Puis, là n’est pas le sujet.
Le sujet c’est de voir si le Modem pour ces élections a rééllement été en adéquation avec les électeurs, ce qu’il prétend, à savoir s’il a fusionné avec les gagnants ou les perdants.
Avec son rôle d’arbitre, la logique était que chacune de ses fusions soit gagnante. Il semble que les électeurs du Modem veulent le Modem mais pas à n’importe quel prix. S’ils sont de droite, ils n’iront pas avec lui à gauche, ni l’inverse.
Pire, pour les autres électeurs, la présence du Modem semble les éloigner.
Lille premier tour : gauche : 64,96%
PS Martine Aubry 46.02
VERTS Eric Quiquet 11.58
LCR Jan Pauwels 3.95
LO Nicole Baudrin 2.32
DVG Etienne Forest 1.09
MODEM Jacques Richir 7.79
soit gauche + modem = 72,75%
Droite : 27,25%
UMP Sébastien Huyghe 21.64
FN Liste DILLIES Éric Dillies 5.61
2ème tour
Martine Aubry, PS-Verts-Modem, 66,56 %
Sébastien Huyghe, UMP, 33,44 %.
Alors ?
Eric dit:...Et je pense que si le Modem agit ainsi, il aura effectivement sa place dans le législatif (avoir des députés qui ne votent pas en fonction d'une ligne de parti mais sur des considérations ne portant que sur des points précis, effectivement ça peut être intéressant) mais sur des élections municipales ou présidentielles, ça ne tient pas vraiment la route : qu'il soit local ou national, il faut un programme d'ensemble...
Je suis d'accord avec toi sur des elections nationales mais pas sur des municipales qui sont quand même fortement "affectives" et liées à des personnalités et non pas à des partis... La preuve, la plupart des parachutages UMP n'ont pas marché alors que s'ils avaient soutenus les sortants, ils seraient surement passés...
MrGirafe dit:Puis, là n'est pas le sujet.
D'accord, désolée pour le hors sujet...
MrGirafe dit:Avec son rôle d'arbitre, la logique était que chacune de ses fusions soit gagnante. Il semble que les électeurs du Modem veulent le Modem mais pas à n'importe quel prix. S'ils sont de droite, ils n'iront pas avec lui à gauche, ni l'inverse.
En fait, je pense comme toi que les gens qui votent modem, sont des gens de droite ou de gauche qui ne se reconnaissent pas dans l'UMP ou le PS... Du coup, quand il y a modem seul, ils votent modem... Quand il n'y a pas de modem, ils votent pour leur parti "historique"... Ils ne sont pas encore prêt à voter pour "l'ennemi"...
D'un autre côté, c'est la liberté de choix que semble vouloir proner le modem...MrGirafe dit:Pire, pour les autres électeurs, la présence du Modem semble les éloigner.
Difficile de faires des stats entre le premier et le second tour à cause de ceux qui ne sont pas allés voter au premier tour se disant que les favoris sortiraient de toutes façons et qui aux vues des premiers tours serrés sont allés voter. Ou à l'inverse, ceux qui sont allés voter au premier tour et qui aux vues des résultats larges n'ont pas pris la peine d'aller voter au deuxième tour...
Cookie dit:Du coup, quand il y a modem seul, ils votent modem... Quand il n'y a pas de modem, ils votent pour leur parti "historique"... Ils ne sont pas encore prêt à voter pour "l'ennemi"... D'un autre côté, c'est la liberté de choix que semble vouloir proner le modem...
Mais ça veut aussi dire que le gens conservent des ennemis, continuent à ne pas faire confiance à leurs représentants quand ils font un choix et s'unissent au premier tour avec leurs "ennemis" sans le savoir.
Cookie dit:Difficile de faires des stats entre le premier et le second tour à cause de ceux
Sauf si tous les résultats vont dans le même sens. C'est ce que je cherche à retrouver, quelles sont les villes pour lesquelles le Modem a eu un vrai rôle d'arbitre et a fait gagner le camp de son choix ??
Pour l'instant, dans les villes que je connais où il était vraiment arbitre, il a perdu.
Toulouse (premier tour) :
Droite 42.6 + Modem 5.9 = 48.5
PS + DVG = 44,42
Marseille (premier tour) :
Guérini 39.14 + Modem 5.54 = 44.68
Gaudin = 41.03%
MrGirafe dit:Puis, là n'est pas le sujet.
Le sujet c'est de voir si le Modem pour ces élections a rééllement été en adéquation avec les électeurs, ce qu'il prétend, à savoir s'il a fusionné avec les gagnants ou les perdants.
Ben pour moi, il me semble que la nouveauté du Modem, pas mal de choses qui ont été dite ici par ses électeurs lors des présidentielles montrent que ça vaut le coup qu'effectivement on discute un peu de ce que signifient ces élections pour ce parti. Or on peut pas non plus ouvrir 43 sujets modem sinon on va prendre un coup de hache.
Pour ton analyse je ne suis pas sûr qu'on puisse réellement entrer dedans: comme le dit Cookie ce sont des élections locales, quelqu'un évoquait une fâcherie entre candidat UMP et candidat Modem dans son coin et ce genre de jeux de personne pèse quand même assez lourd.
En revanche je pense que si l'électorat Modem a effectivement manifesté une certaine indépendance (tout en rejoignant assez la lecture de Cookie), le discours de Bayrou n'a pas été dans ce sens. Si le modem professe la liberté de choix, il est logique que Urieta (UMP) se soit maintenu (27 % au premier tour) plutôt que de le voir comme un allié naturel... Et avec le désaveu de l'allaince d'Aubagne avec le pCF (pas un parti républicain ?) j'ai l'impression que Bayrou a retrouvé certains vieux réflexes UDF : un parti centriste, traditionnellement allié à la droite malgré certains points de divergences. Mais, bon je peux me tromper et j'aurai aimé avoir l'avis d'un électeur Modem lors des présidentielles...
Concernant le MODEM, je pense qu’il va être intéressant de suivre l’encartage à la suite de ces élections. Par chez moi (Val d’Oise), il semblerait que les retours de carte se fasse déjà sentir (attention, c’est lié à des discussions informels ici et là).
Sinon pour ce qui est des résultats des alliances du MODEM :
A Saint-Leu-la-Forêt, 95, 15000 hab (Ville traditionnellement au centre gauche lors des municipales), le MODEM s’allie au PS… échec, l’UMP passe nettement avec en plus la présence d’un DVD au 2nd tour.
A Montmagny, 95, 13000 hab (Maire sortant UMP, gauche en tête aux présidentielles, législatives et cantonales), le MODEM allié au 1er tour avec le PS, échec au 2nd tour 54% contre 46%
Après j’ai généralement trouvé le MODEM assez peu implanté dans le Val d’Oise mais ce n’est qu’une impression.
D’un point de vue plus général, j’ai remarqué que là où les candidats arrivaient solides et groupés, ça passait facilement avec ou sans le MODEM.
Eric dit:
En revanche je pense que si l'électorat Modem a effectivement manifesté une certaine indépendance (tout en rejoignant assez la lecture de Cookie), le discours de Bayrou n'a pas été dans ce sens. Si le modem professe la liberté de choix, il est logique que Urieta (UMP) se soit maintenu (27 % au premier tour) plutôt que de le voir comme un allié naturel...
Je suis assez d'accord... le seul bémol c'est qu'Urieta était PS avant d'être UMP... donc on peut se dire qu'il doit avoir une certaine tendance au centrisme... à moins que ce ne soit qu'une certaine tendance au retournage de veste
Eric dit:
Et avec le désaveu de l'allaince d'Aubagne avec le pCF (pas un parti républicain ?) j'ai l'impression que Bayrou a retrouvé certains vieux réflexes UDF : un parti centriste, traditionnellement allié à la droite malgré certains points de divergences. Mais, bon je peux me tromper et j'aurai aimé avoir l'avis d'un électeur Modem lors des présidentielles...
En tant qu'electrice non encartée du Modem lors des presidentielles, je me permet donc de te répondre . J'ai été aussi assez étonnée de cette dureté (à mon sens malvenue) contre le PC. Surtout que le PC ne me paraît plus aussi fermé qu'à une certaine époque.
D'un autre côté, il aurait surement tenu le même discours à propos du FN (enfin j'espère...) ... Pardon au PC de faire un rapprochement PC/FN mais c'est juste pour comparer la gauche de la gauche à la droite de la droite...
Pour ce qui est de retrouver des reflexes UDF, je pense que Bayrou a perdu suffisamment d'électeurs ex-UDF qu'il aurait pu facilement garder en ayant un discours moins à gauche... Je me trompe peut-être (il me trompe peut-être devrais-je dire...) mais je pense sincèrement que Bayrou préfère réflechir qu'avoir des reflexes... Il est passé un peu à gauche, il ne faut peut-être pas trop lui en demander non plus...
Entre nous, j'avais une connaissance militante PC et honnêtement, même en étant moi-même plutôt à gauche, il était très difficile d'avoir une discussion ouverte et constructive avec elle... mais c'était peut-être une simple histoire de personnes
Pour commenter un peu ce qu'a dit LeChef (désolée, je n'entre pas plus dans les détail, je n'aime pas faire des posts trop longs et celui là l'est déjà pas mal):
A ceux qui disaient que le Modem faisaient des alliances d'opportunisme, ça prouve bien que ce n'en était pas parce qu'ils ont réussi à perdre
Cookie dit:D'un autre côté, il aurait surement tenu le même discours à propos du FN (enfin j'espère...) ... Pardon au PC de faire un rapprochement PC/FN mais c'est juste pour comparer la gauche de la gauche à la droite de la droite...
Beurk beurk beurk !!! Rien à voir !
LCR et lutte ouvrière peuvent être comparés au FN, oui, mais le PCF a montré depuis toujours son envie de gouverner, l'a fait de nombreuses fois et a écrit l'histoire du pays. Le PC prend ses responsabilités systématiquement.
Ils sont la gauche comme l'UMP est la droite. Ils ne sont pas à l'extrême gauche.
MrGirafe dit:Cookie dit:D'un autre côté, il aurait surement tenu le même discours à propos du FN (enfin j'espère...) ... Pardon au PC de faire un rapprochement PC/FN mais c'est juste pour comparer la gauche de la gauche à la droite de la droite...
Beurk beurk beurk !!! Rien à voir !
LCR et lutte ouvrière peuvent être comparés au FN, oui, mais le PCF a montré depuis toujours son envie de gouverner, l'a fait de nombreuses fois et a écrit l'histoire du pays. Le PC prend ses responsabilités systématiquement.
Ils sont la gauche comme l'UMP est la droite. Ils ne sont pas à l'extrême gauche.
Je suis d'accord avec toi**... mais c'est juste pour comparer la gauche de la gauche à la droite de la droite ou plus précisément pour comparer la gauche du PS avec la droite de l'UMP... étant donné qu'on parle du modem et que le modem ne parle que du PS et de l'UMP...
**D'ailleurs j'avais écris que le PC n'était plus ce qu'il était et qu'il s'était beaucoup ouvert... et puis je l'ai effacé pour ne pas trop tartiner....
D’un autre coté, j’étais à l’armée en 97 quand Jospin a remporté les législatives et que le PC allait entrer au gouvernement. On ne peut pas dire que la perspective enchantait beaucoup (du moins les officiers que je fréquentais). Pourtant, on était loin de 81 ou les bruits circulaient sur l’arrivée des sous-marins soviétiques au large de la France.
Il y a un réflexe anti-communiste à droite, et si les électeurs de Bayrou traditionnels de l’UDF sont pour certains prêts à s’entendre avec le PS, le PC, c’est trop pour eux. N’oublions pas que certains viennent même de Démocratie Libérale.
Je pense qu’au PC, l’union locale avec le Modem a du faire grincer des dents aussi.
Le pc existait avant notre naissance (fondé en 1920 à partir de la SFIO).
Il ne faut pas oublier le front populaire (ps, pc, radicaux)
La résistance pendant la guerre 39-45
Les participations aux gouvernements de la IVème république.
Ce parti n’a rien à voir ni dans sa stratégie, son intégrité ni dans sa ligne politique avec le FN, la LCR ou LO.
Parenthèse fermée.
Heureusement qu’on ne devait pas sortir du sujet, hein ? 
Il est un point de vue que je partage avec Sarkozy ( c’est suffisamment rare pour que je le souligne ). C’est le fait que dans tous les pays occidentaux il y a une forte bipolisation qui s’exprime par l’affrontement deux grands mouvements: les conservateurs et les progressistes . La France n’est pas épargnée de cet état de fait.
C’est le cas aux Etats Unis avec respectivement Républicains et Démocrates, en Allemagne avec les Démocrates Chrétiens et les Sociaux Démocrates, en Angleterre où s’affrontent Conservateurs et Travaillistes.
Il existe bien peu de place pour une troisième force. François Bayrou en a subi l’effet hier soir, même s’il a pu, à la marge, influer sur certains résultats ( surtout pour les municipales, quasi-inexistant aux cantonales ).
MrGirafe dit:Le pc existait avant notre naissance (fondé en 1920 à partir de la SFIO).
Il ne faut pas oublier le front populaire (ps, pc, radicaux)
La résistance pendant la guerre 39-45
Les participations aux gouvernements de la IVème république.
Ce parti n'a rien à voir ni dans sa stratégie, son intégrité ni dans sa ligne politique avec le FN, la LCR ou LO.
Parenthèse fermée.
Je vais rouvrir un peu la parenthese quand meme parce que par exemple la resistance pour le parti com. officiellement c'est 41-45 et pas 39-45, avant ils etaient plutot de l'autre cote genre pacte germano-sovietique. Et ils ont mis du temps a renier Staline. Donc pour moi, ils restent proche de ces groupuscules d'extremistes que tu cites.
A
je reviens à ma situation locale, ou la situation du Modem était optimale : le candidat Modem est celui qui avait l’image la plus sympa, et le 2eme en notoriété, derrière le sortant UMP mais devant le PS : il fait 20% au 1er tour, un des meilleurs scores de France (après le chef, quand même…)
résultat des courses : puisqu’il se maintient et provoque une triangulaire, le PS n’a plus besoin de lui pour gagner, et refuse tout accord, il perd 8pts au second tour qui vont majoritairement au PS, et se retrouve avec 3 pauvres élus au conseil municipal…
bref, il a pu faire perdre l’UMP, mais pas gagner grand chose pour lui-même…