MrGirafe dit:Cookie dit:Il est vrai que beaucoup de monde dit que Bayrou n'est intéressé que par son intérêt personnel...
C'est bizarre que tu me cites pour dire cela, tout en commence par "il est vrai".. D'autant plus que je dis des choses assez éloignées de cela et que je présente Bayrou comme sincère dans sa démarche.
Le problème n'est pas Bayrou mais le fantasme des électeurs sur Bayrou, fantasme qui n'est pas spécialement cultivé par Bayrou.
Il se retrouve avec des électeurs aux intérêts opposés mais pourtant, lui, présente une ligne de conduite logique et intègre.. Le problème vient de l'interprétation des électeurs.
J'avais en effet mal interprété ce que tu avais dit... Mais il est quand même vrai qu'un certain nombre de personnes disent que Bayrou a fait partie du système et qu'il veut faire croire qu'il en est sorti alors que ce n'est pas vrai... que tout ce qu'il dit n'est que manipulation dans son intérêt personnel... Mais qui croire...
De toutes façons, pour arriver tout en haut, il est visiblement obligatoire e marcher sur les platebandes des autres...
Est-il plus dans la manipulation qu'un Sarko ou qu'une Ségo (qui, j'en reste convaincue, a fait perdre le PS aux presidentielles... n'importe qui d'autre aurait gagné car à défaut de rassembler, il n'aurait pas éloigné... mais c'est un autre débat...) ?
Je suis d'accord avec toi qu'il a l'air d'avoir une conduite logique et intègre (ou alors s'il manipule, il le fait mieux que les autres...). Par contre, j'adhère à Bayrou mais je ne suis pas sure d'adhérer à tous les dirigeants modem... et c'est tout le problème de son electorat... et pourtant qi on veut que Bayrou passe un jour, il faudra bien qu'on fasse confiance au modem tout entier... puisque les autres partis en sont encore à penser que tout ce qui ne vient pas d'eux est foncièrement mauvais...
Pour en revenir à ce que tu disais, le problème est bien que les electeurs de Bayrou sont des non-extremistes (merci de ne pas le prendre au sens péjoratif du terme..) et qui ne se retrouvent ni dans l'UMP, ni dans le PS... Après ils fantasment sur Bayrou parce qu'il offre autre chose...
Ceux qui ont voté Sarko étaient aussi dans le fantasme... Quand un gars dit tout et son contraire et qu'on arrive à n'entendre que ce qui nous interesse... C'est comme la personne amoureuse qui ne voit que le bon côté de son amoureux...
MrGirafe dit:alighieri dit:par deux fois tu y critiques le parti dont je suis électeur (LCR)
C'est un peu ton problème à toi, moi, j'en parle que parce que les partis extrêmistes sont, comme le Modem, en position d'arbitre, cela a été longtemps le cas du FN pour faire passer la gauche, et je trouve qu'on donne une meilleure presse aux extrêmes gauches qu'à l'extrême droite, alors que les deux devraient avoir la même presse, mauvaise. 
Je pense qu'une grande partie des électeurs de ces partis sont manipulés et ne savent pas pour quoi ils votent. Ce qui n'enlève pas le fait que certaines personne, toi peut être, votent pour ces partis en toute connaissance de cause, ce qui n'est pas plus rassurant. Neutre
Rassure moi mister Girafe, tu "blagues" là ?
Parce que je trouve dommage de commencer à juger de la sorte les idées des partis et des électeurs.
Autant je peux comprendre que tu ne sois pas favorable aux idées de LO et de la LCR, autant mettre tout le monde dans le même panier c'est dommageable (LO, LCR, FN).
Si les idées défendus par chacun de ces partis te posent problème c'est tout à fait ton droit, mais il convient d'expliquer, d'argumenter et de laisser l'autre s'exprimer sans doute de manière contradictoire. Là, je trouve que ce n'est pas le cas car pas argumenter et sans sortie possible "ce qui n'est pas plus rassurant".
Donc, c'est juste de la provoc, hein ?
Cookie dit:Par contre, j'adhère à Bayrou mais je ne suis pas sure d'adhérer à tous les dirigeants modem.
Il va pourtant devoir travailler avec une équipe... Et cette équipe sera variée, venue de gauche et de droite, avec des personnalités qui te conviendront et d'autres non. En revanche, l'équipe sera cohérente vis-à-vis de Bayrou, mais vis-à-vis de lui seul.
S'il n'a pas réussi à faire accepter majoritairement une équipe à Pau, comment va-t-il pouvoir le faire sur l'échelle de La France entière ?
Il peut être élu sur son nom, mais pour autant, dès la constitution de son gouvernement, tous les fantasmes seront détruits et chacun de ses électeurs trouvera une raison d'être déçu.
Rien qu'entre les deux tours des présidentielles, certains électeurs Modem étaient déçus qu'il appelle à ne pas voter Sarkozy et qu'il débatte avec Royal, d'autres électeurs Modem déçus qu'il n'aillent pas plus clairement à gauche.
Les électeurs de gauche était déçus que Royal lui parle. Les électeurs de droite étaient déçus qu'ils ne rejoignent pas l'UMP comem l'UDF l'avait toujours fait.
Quant à mes jugements sur LCR, LO et FN, ce n'est pas dommageable de les mettres tous dans le même panier, et j'ai déjà beaucoup argumenté sur le sujet, ici même sur TT. Ca ne vient pas du ciel. On peut en rediscuter à côté si ça vous intéresse. Arlette Laguiller et Olivier Besancenot sont sympas, Marine Le Pen (putain, tu le crois pas) aussi est assez sympa.
MrGirafe dit:S'il n'a pas réussi à faire accepter majoritairement une équipe à Pau, comment va-t-il pouvoir le faire sur l'échelle de La France entière ?
ben c'est ça bayrou, il a un ego plus gros que la france, il voulait en être le premier opposant mais il a des idées qui valent pas trois sous alors il sera la premier opposant de Pau. de toute façon quand on s'appelle modem à l'époque de la freebox c'est qu'on est resté coincé chez les bas débiles.
bon, puisque Mr Girafe ne désarme pas (je suis chez moi, je fais ce que je veux, comme j’ai déjà dit ailleurs que la LCR c’était des extrémistes pas démocrates c’est que c’est prouvé), alors je vais parler de la LCR sur un topic consacré au Modem…
Besancenot l’a dit et redit : il ne veut pas le pouvoir. parce qu’il sait qu’il ne l’aura pas en étant majoritaire, et qu’il ne veut pas y aller comme force d’appoint, l’expérience ayant prouvé que ça revient à renier ses idées (le PC ou les Verts sous Jospin).
(c’est d’ailleurs ce qui plait chez Bayrou : il ne va pas à la soupe)
ça ne veut pas dire ne rien faire : les luttes sociales, les grèves, ont plus apportés de progrès sociaux que la gauche au pouvoir. Les élections sont l’occasion de fédérer, de mesurer son influence, mais pas un but en soi. Le but, c’est de refaire par exemple le coup du CPE : être l’avant-garde d’un mouvement qui vise à stopper des projets du gouvernement que la majorité de la population désapprouve.
je ne vois rien là-dedans d’antidémocratique.
par ailleurs LO est un mouvement quasi-sectaire et le FN un parti raciste. la LCR va se saborder, ce n’est pas très typique des sectes
alighieri dit:(c'est d'ailleurs ce qui plait chez Bayrou : il ne va pas à la soupe)
parce que sa cuillère est pas assez longue.
quant a besancenot il en est encore à bouffer avec les doigts alors la soupe, t'imagine...
alighieri dit:alors je vais parler du FN sur un topic consacré au Modem...
Le Pen l'a dit et redit : il ne veut pas le pouvoir. parce qu'il sait qu'il ne l'aura pas en étant majoritaire, et qu'il ne veut pas y aller comme force d'appoint, l'expérience ayant prouvé que ça revient à renier ses idées.
(c'est d'ailleurs ce qui plait chez Bayrou : il ne va pas à la soupe)
Ca ne veut pas dire ne rien faire : les débats télévisés, les petites phrases révisionnistes ont plus apportés de progrès des mentalités que la droite au pouvoir. Les élections sont l'occasion de fédérer, de mesurer son influence, mais pas un but en soi. Le but, c'est de refaire par exemple le coup du TCE : être l'avant-garde d'un mouvement qui vise à stopper des projets du gouvernement que la majorité de la population désapprouve (la Turquie en Europe, l'abandon de la souveraineté nationale).
je ne vois rien là-dedans d'antidémocratique.
par ailleurs le MPF est un mouvement quasi-sectaire (autour du gourou Villiers) et la LCR ou LO des partis trotskistes. Le MPF va se saborder, ce n'est pas très typique des sectes
Et c'est quoi le rapport avec le Modem ?
Pour moi, la stratégie apparemment erratique du MoDem lors de ces élections s’éclaire si on considère que le parti a été créé de toutes pièces pour servir les ambitions présidentielles de François Bayrou et uniquement dans ce but.
Ma lecture n’est peut-être pas la bonne (elle sous-entend que le bonhomme n’est absolument pas plus honnête qu’un autre dans sa démarche, voire le contraire) mais j’ai l’impression que l’ensemble des listes MoDem de France ont été envoyées au casse-pipe dans l’entre 2 tours, sans consigne d’alliance claire, ce qui a complètement brouillé leur message, pour seulement donner du crédit au « ni droite, ni gauche » de la campagne 2007.
Si Bayrou avait réussi son paris, il aurait été l’unique Maire MoDem de France, ayant battu droite ET gauche dans sa ville, et en ayant fait la démonstration par les membres de son parti qu’il était « juste » et moderne puisqu’il s’alliait sur des idées ou des programmes et pas sur des couleurs politiques.
Cela aurait crédibilisé a posteriori sa démarche de 2007 et l’aurait lancé vers 2012.
Sa défaite personnelle et son discours du soir du 2e tour (dénoncer comme une « manœuvre » le fait que l’UMP ne se soit pas désisté en sa faveur…) vont à mon avis lui donner un sérieux coup d’arrêt, mais bon 2012 est encore loin.
Ubik Liryc dit:Fred. dit:Il existe bien peu de place pour une troisième force. François Bayrou en a subi l'effet hier soir, même s'il a pu, à la marge, influer sur certains résultats ( surtout pour les municipales, quasi-inexistant aux cantonales ).
L'Allemagne avec Die Linke et les pays d'Amérique du sud montrent au contraire qu'une 3éme force peut surgir et faire la différence.
Mais cette 3éme force est... de gauche. Dans tout ces cas c'est le surgissement d'un vrai parti de gauche après que les sociaux-démocrates se soient trop acoquinés avec la droite.
Je ne sais pas si les électeurs du modem se pensent de droite ou de gauche, mais leur partie est lui un parti de droite (Bayrou avait réussi à donner le change dans son attitude pendant la campagne, mais pas dans son programme...).
Le fait que le modem se donne une image de centriste (est-ce que cela existe ? C'est un long débat) est surtout rendu possible par la direction prise par le PS : celui-ci est de plus en plus à droite et préfère des alliances avec le modem qu'avec le reste de la gauche (Cf la présidentielle).
Pour moi ces 3èmes forces sont avant tout des forces d'appoint, des forces supplétives aux 2 grands courants existants.
ce que tu dis, bigsam, rejoint ce que disait xavo : on a au Modem des leaders qui sont de vieux roués de l’UDF pour la plupart penchants à droite, pour qui “ni gauche ni droite” signifie “n’importe ou mais à la soupe”
Ils sont soutenus par de jeunes militants idéalistes, plutôt de gauche, pour qui “ni gauche ni droite” rejoint un peu le traditionnel “tous pourris”
bon, comme on dit, ça peut marcher sur un malentendu…
Bayrou lui est plus dans la posture gaullienne, au-dessus de la mêlée, rencontre entre un homme et un peuple, etc…ça peut être interprété comme un comble de vertu ou un comble de cynisme ; mais comme disait Mittérand (François, pas Frédéric), on peut très bien être à la fois cynique et idéaliste…
Fred. dit:Pour moi ces 3èmes forces sont avant tout des forces d'appoint, des forces supplétives aux 2 grands courants existants.
Pour Die Linke je suis d'accord, mais en Amérique Latine elles ont renversé les parties de "gauche" traditionnels il me semble.
Pour Die Linke et la gauche italienne dont le nom ne me revient tjs pas, ce sont effectivement des forces d’appoint lors des élections, mais elles ont un rôle majeur à jouer :
- faire regarder les partis de centre gauche, vers la gauche.
- diffuser les idées propres à ces forces dans la société.
Je suis plutôt content qu’en Italie et en Allemagne, cette gauche se restructure. J’aimerai que ce soit le cas en France, mais ce n’est pas gagné. La gauche du PS ne sait pas trop quoi faire (sans le soutiens du PS, gros risque de pertes des mandats électifs et du coup perte d’audience), le PC et la LCR sont tjs prisonniers de leurs appareils (surtout le PC). La LCR joue un peu le cavalier seul il me semble et les alternatifs/altermondialistes/verts sont un peu perdus au milieu de tout ce bazar.
Je reviens 30 sec. sur les gauches d’Amérique du sud, il me semble que ce sont ces gauches là qui sont à l’origine du renouveau des gauches radicales européennes. Beaucoup de choses sont tentées, expérimentées en Amérique latine. Tout n’est pas parfait loin de là, il y a dans les discours beaucoup de populisme, mais dans les faits, il n’y a pas que du négatif loin de là.
J’aime par exemple bcp le programme du Vénézuela contribuant à vendre aux familles défavorisées de NY du fioul pour pas cher.
J’aime également les programmes visant à apprendre à lire et à écrire aux populations paysannes et défavorisées au Vénézuela et en Bolivie.
…
et c’est quoi le rapport avec le Modem ?
je déconne…
je pense aussi qu’il y a un petit vent frais bien sympathique qui nous vient d’Amlat, une sorte de retour du volontarisme à gauche en politique, qui fait du bien après les “mon programme n’est pas socialiste” et “l’Etat ne peut pas tout” qu’on a connu par chez nous
je me demande à quel point le PS est capable de s’illusionner sur l’envie que les électeurs ont de lui, après sa brillante victoire…
Quelqu’un peut-il confirmé mes dires :
J’ai entendu une analyse sur une radio comme quoi durant les élections municipales, les électeurs ne votent pas sur le bilan d’une municipalité… mais par réaction !
Confirmez-vous ?
Ce qui explique le coup de balancier à gauche avec une abstention massive.
D’ailleurs pour ma part, ayant le choix entre 2 listes de droites et deux de gauche (pas de modem ) j’ai pas voté au 1er tour. J’ai voté au second parce le maire sortant me sort par les yeux !!!
Et franchement, je n’ai plus le coeur à voter… je m’en contrefou maintenant de la politique… jusqu’à la prochaine fois 
en attendant je joue