caherwain dit: Il suffit pourtant de regarder les chiffres outre-atlantique.
Ils sont où ces chiffres ? Cela me parait bizarre que deux jeux mort-vivant puissent vendre plus que GW, personnellement. Ceci dit, les USA, c'est peut-être un autre monde... ça existe encore des joueurs Hell Dorado ? Pour Alkemy, comme prévu, ce sera un jeu mort-né... qui viendra allonger une (trop) longue liste...
Tu le fais exprès de mal interpréter ? Privateer Press ne vend pas plus que GW aux Usa, ils les concurrencent de plus en plus sérieusement. Des chiffres sont parus il y a quelques temps dans la presse spécialisée américaine et validaient ce qui été déjà constaté lors de grosses conventions ricaines où les tournois Warmachine/Hordes remportaient un énorme succès de fréquentation. Le forum officiel PP compte plus de 23 000 inscrits, ce qui est du jamais vu pour le jeu de figs qui est tout de même un marché niche.
Tu me sembles bien suffisant en affirmant qu'il n'y a pas de joueurs Hell Dorado. Tu devrais aller fréquenter le forum officiel du jeu où tu constateras qu'il est assez populaire. Asmodée s'apprête a lancer la seconde impression du livre de règles puisque le premier est épuisé. Tu penses aussi qu'Asmodée lancerait une nouvelle extension et embaucherait un nouveau sculpteur pour son studio de développement juste pour perdre de l'argent avec un jeu mort né? Certes le jeu ne remporte pas le même succès partout, car il y a des régions où le jeu n'a pas pris, mais il est encore jeune et de nombreuses choses sont en projet pour le booster. Confrontation a connu son apogée 2-3 ans après son lancement.
rech dit: Pour Usagi: Ils vont sortir un bouquin relié avec les règles et la faq???Ah bon... ca va être épais comment lol? Ou alors des règles remaniées plutôt? Et la faq je la possède mais c'est du pur brouillon >< c'est des questions mises à la va vite (même pas de pdf na une b^te page internet!)
Il y a pourtant bien un .pdf sur la page des questions/réponses (dans le menu à droite en dessous de la fonction rechercher)
CCCP dit: Tu le fais exprès de mal interpréter ? Privateer Press ne vend pas plus que GW aux Usa, ils les concurrencent de plus en plus sérieusement.
J'avais cru lire que :
Warmachine/Hordes a déjà détrôné Warhammer Battle de la deuxième marche du podium des jeux les plus vendus et les plus joués
mais j'ai du me tromper... Après vérification, il semblerait qu'il y ait en effet encore des sorties Hordes et Warmachines, même si elles sont absentes de mes boutiques. Ce ne sont donc pas encore des jeux morts.
CCCP dit: Tu me sembles bien suffisant en affirmant qu'il n'y a pas de joueurs Hell Dorado. Tu devrais aller fréquenter le forum officiel du jeu où tu constateras qu'il est assez populaire.
J'espère que c'est ce forum là dont tu fais allusion : http://helldorado-forum.com Parce que sinon on n'a pas la même définition de populaire...
"et les deux jeux font une sérieuse concurrence à Warhammer 40K. " ce qui implique que GW est toujours leader. Un fait que personne ne conteste !
Pour en revenir HD, je vois que tu utilises une astuce bidon en dénigrant le forum du jeu tout en effaçant le fait que Asmodée développe toute une gamme autours d'un jeu qui n'aurait pas de joueurs. Etrange non comme modèle économique? Ils sont tellement cons chez Asmodée qu'ils souhaitent perdre de l'argent en s'obstinant sur HD, le jeu qui n'a pas de joueurs.
En fait cela me gonfle de discuter avec des gars comme toi qui sont capables de dire de la couleur noire qu'elle est blanche juste pour avoir raison et ne pas reconnaitre qu'ils se trompent. Et comme d'habitude ces gars utilisent l'ironie pour étayer leurs dires.
CCCP dit:Non en fait je pense que tu ne sais pas lire....
Warhammer Battle, c'est GW et c'est de ce jeu dont que je parlais.
CCCP dit: le fait que Asmodée développe toute une gamme autours d'un jeu qui n'aurait pas de joueurs. Etrange non comme modèle économique?
Non, c'est normal. Pour tenter de s'implanter, c'est ce qu'il faut faire. Ce n'est pas en baissant les bras que cela va améliorer les choses. Rackham aussi continue à développer ses gammes.
A mon avis, les jeux de figurines fantastiques les moins chers sont : - Les jeux à l'échelle 6mm ou moins : warmaster, Hordes Of The Things - Les jeux qui utilisent les figurines plastiques au 1/72 (50 figurines pour 7€) Par contre, on ne trouve des joueurs comme ça, par hasard, comme c'est le cas de GW...
Le fantastique reste aussi plus cher que l'historique, du fait de la concurrence. Si on cherche le moins cher, il faut donc aller du côté de DBA, DBM, Warmaster Ancients (au 6mm ou au 2mm), Warhammer Ancient Battle (au 1/72 plastique), etc..
chez moi il y'a 3 jeu heldorado ( mais je ne sais pas si ça marche) gw il y'a des tables at 43 il y'a quand même du c0nfront 4, il est impossible de trouver des regles ou des fig pour un autre jeux venant d'autre editeur editeurs
tres peu de jeu en vo ( en fait il n'yen a plus ) alors horde et warmachine semble effectivement marcher aux us , mais en france je me demande si cela franchit la frontiere de paris et de certaines grandes villes a plus alain
rech dit: Pour Usagi: Ils vont sortir un bouquin relié avec les règles et la faq???Ah bon... ca va être épais comment lol? Ou alors des règles remaniées plutôt? Et la faq je la possède mais c'est du pur brouillon >< c'est des questions mises à la va vite (même pas de pdf na une b^te page internet!)
Il y a pourtant bien un .pdf sur la page des questions/réponses (dans le menu à droite en dessous de la fonction rechercher)
C'est que tu es un petit comique toi... la faq date d'aujourd'hui càd le 27/05/2008. Ne me fais pas passer pour un débile, "je ne joue pas au jeu depuis un mois" et auparavant il n'y avait pas de faq; Sur ce, je te remercie tout de même de ta remarque car comme cela je l'ai téléchargée cette faq. Elle me sera fort utile...et je vais la comparer avec la mienne qui fait plus de page (lol).
A très bientôt les gens...
Ps: je ne sais pas peindre... quelle couleurs (GW) dois- je acheter pour faire les aurloks ? ... Pfff je sens que je vais les laisser grises... c'est moche mais cela me suffit pour jouer dans le grenier...
Warmach', c'est vrai que c'est plusse mieux en termes de règles, mais j'ai très vite arrêté à l'époque où t'avais juste une fig à tuer (le caster) pour gagner.
Ca a changé ? J'ai pas suivit Escalation et Apotheosis (en dehors des sorties gurines), mais avec bôcoup plusse plein de figurines, faut toujours juste tuer le caster ou y'a des scénars en tournois et autre ?
Triz' - Inscrit un temps sur le forum Battle-group...
rech dit: C'est que tu es un petit comique toi... la faq date d'aujourd'hui càd le 27/05/2008. Ne me fais pas passer pour un débile, "je ne joue pas au jeu depuis un mois" et auparavant il n'y avait pas de faq; Sur ce, je te remercie tout de même de ta remarque car comme cela je l'ai téléchargée cette faq. Elle me sera fort utile...et je vais la comparer avec la mienne qui fait plus de page (lol)
Bon, ben que penser ? Alkemy ne sera pas parvenu à s'implanter, dommage. Ce constat me semble maintenant incontournable.
Au départ, des boîtes de factions à 25 euros. Le plastique moins cher a permis ce prix attractif, et la promesse de renforts réguliers (annoncés à 8-10 euros à l'époque) allait rapidement (périodicité mensuelle au début) rééquilibrer des factions par trop disparates (et donc pas réellement jouables).
Après un temps déjà un peu trop long, on a finalement eu droit à la vague 2 (la vague 1, c'est la boîte de base), mais à un prix supérieur à celui initialement annoncé (15 euros pour 3 figurines, cher vu que c'est du plastique, mais ça reste encore acceptable au vu de la qualité du moulage). Les règles sont sans cesse remaniées au fur et à mesure des questions et la FAQ tarde. Les joueurs qui avaient fait confiance au jeu commencent à déchanter mais espèrent encore, et d'autres qui attendaient de voir se lassent et finissent par aller voir ailleurs.
Aujourd'hui, j'ai récupéré la seconde vague (pour les factions qui m'intéressent: Jade et Khaliman).
Premier constat : Moi-même je ne pensais même plus à surveiller cette gamme. Cela fait longtemps que j'ai fait une croix sur la promesse de rapidité de rééquilibrage de mes factions, voire même simplement de compléter un jour une faction entière de 300 points sans acheter des boîtes en double (Alkemy est un jeu d'escarmouche, je n'ai pas envie d'aligner plusieurs figurines identiques simplement pour atteindre le quota requis). C'est par hasard que j'ai vu les nouvelles figurines dans la vitrine de ma boutique habituelle en y cherchant en fait autre chose.
Second constat : Le vendeur de ma boutique qui me connaît pourtant bien n'avait même pas pensé à me prévenir qu'il les avait reçues, preuve du statut mort-né du titre dans son esprit. Encore une chance que par souci de fidélité envers ses clients il continue à en commander quelques boîtes (2 de chaque faction, pas plus) au lieu de carrément abandonner le produit.
Troisième constat : De quoi sont composés ces renforts ? 1 figurine plastique. Le prix ? ... 13 euros ! Alors soit c'était une erreur d'étiquetage, soit on peut définitivement laisser tomber la prétention d'un jeu bon marché, malgré le maintien du plastique comme matériau.
Alors du coup je suis retourné voir sur le site officiel. Ils ont mis en place une page de planning des sorties prévues, et ils y annoncent pas moins de 3 vagues successives pour l'automne, avec chacune ses quatre boîtes de renforts (une par faction), plus, enfin, le livre. Mais je pense que c'est trop tard... trop de promesses non tenues ou pas dans les temps. Pas assez de publicité (trop peu de démonstrations un peu partout), trop d'incertitudes à commencer par la politique commerciale sur le prix...
Pour information, au bout de 3 boîtes achetées pour chaque faction, ce qui me fait 9 figurines dans chaque, j'en suis à 106 euros et je n'ai toujours pas une faction de 300 points complète (277 points pour Khaliman et... 220 points pour Jade).
Je partage en tout point ce point de vue... D'ailleurs, je n'ai rien acheté de plus que deux starters. Le jeu n'est pas dénué de qualités, mais les règles insuffisamment testées, le prix dissuasif des figurines hors starter ainsi que beaucoup de lenteur dans les sorties (pour rappel, on ne peut toujours pas jouer avec le nombre de points requis !) auront très certainement beaucoup fait de mal au jeu.
Kraken tente actuellement de donner un second souffle à Alkémy à l'international, mais sera-ce suffisant ? Hélas, j'en doute.
Dans le genre escarmouche à prix raisonnable, puis-je conseiller Anima tactics ? Certes, le prix à la fig n'est pas donné (aux environs de 10€), mais il n'en faut que 6 pour jouer, et le biais des factions/alignements fait qu'une même fig peut servir dans plusieurs forces ! Le jeu est fluide et dynamique, moi j'aime bien. Et pouvoir acheter des cartes d'équipement et/ou de stratégie, c'est aussi bien vu !
Pour ceux qui veulent se reconvertir à moindre frais, le moins cher pour jouer, c'est d'utiliser des figurines plastiques à l'échelle 1/72 (grosso modo 6€ pour 48 figurines) et d'utiliser des règles gratuites, par exemple Basic Impetus ou Mordheim
yelf dit:Pour ceux qui veulent se reconvertir à moindre frais, le moins cher pour jouer, c'est d'utiliser des figurines plastiques à l'échelle 1/72 (grosso modo 6€ pour 48 figurines) et d'utiliser des règles gratuites, par exemple Basic Impetus ou Mordheim
ca existe des figurines plastiques med-fan?orc,elfe,undead,humain? j'ai jamais trouvé
edit:enfin je parle en "petit" format,genre du 15 mm
Oui des figs med-fan au 1/72 plastique cela existe : 1) il y a une nouvelle marque qui faisait de l'historique et qui sort du fantastique. Je n'ai plus le nom de la marque en tête. Ah si : c'est "Caesar miniatures" 2) le jeux "la guerre de l'anneau" regorge littéralement de figs plastiques fantastiques au 1/72. Je crois d'ailleurs qu'elles ont été faites aussi par "Caesar miniatures".
Pour Alkemy : j'ai longtemps hésité et je ne m'y suis pas lancé : sans regret car Alkemy me rappelait trop les débuts de confrontation.
Le seul espoir réside dans Asmodée : il faudrait qu'il sorte un jeu med-fan tout public. Il y a bien sur Hell Dorado qui a d'excellente qualité, mais qui pour moi n'est pas tout public.
A propos du tarif élevé de la vague 3, vu sur le forum Alkemy par un membre du staff Kraken :
Une fois n'est pas coutume je vais me permettre une petite intervention sur ce sujet délicat des tarifs. Pour cette vague là en tout les cas. En effet elle est plus chère que ce que nous aurions voulu, mais en l'occurrence les coût de production (et notamment les moules) ont décidé pour nous. Du coup pour éviter que cela se reproduise à l'avenir, nous avons décidé de ne plus faire de boîte de figurine taille 2 à l'unité. Donc plus de boîte de persos tout seul comme pour cette vague mais des boîtes de 2 héros ou 1 Héros avec autre chose. Cela nous permettra de faire des moules avec plus de figurines et du coup de vous proposer un tarif nettement plus avantageux. Au final ce que vous perdrez en modularité dans vos achats, vous le gagnerez en baisse de prix. Il nous a semblé que c'était plus judicieux.
Et puis Kraken ce n'est pas non plus les mêmes moyens financiers qu'Asmodée : Kraken c'est à peine 1 an d'existence alors qu'Asmodée, c'est plus de 13 ! Ce n'est pas vraiment comparable
pilum dit: 1) il y a une nouvelle marque qui faisait de l'historique et qui sort du fantastique. Je n'ai plus le nom de la marque en tête. Ah si : c'est "Caesar miniatures"
Il y aussi Zvezda qui fait à la fois de l'historique et du fantastique.
pilum dit: 2) le jeux "la guerre de l'anneau" regorge littéralement de figs plastiques fantastiques au 1/72. Je crois d'ailleurs qu'elles ont été faites aussi par "Caesar miniatures".
Il me semble que c'est plus du 15mm, si je ne me trompe pas.
Pour les petites tailles, en 10mm, il y a la guerre des 5 armées de GW, à l'époque de Bilbo le Hobbit.
Pour les humains méd'fan... Bin... il suffit de prendre des humains de l'antiquité jusqu'à la renaissance.
pilum dit: Le seul espoir réside dans Asmodée : il faudrait qu'il sorte un jeu med-fan tout public. Il y a bien sur Hell Dorado qui a d'excellente qualité, mais qui pour moi n'est pas tout public.
Ils vont sortir un "Space Hulk like" dans le monde d'Hell Dorado.
pilum dit: Le seul espoir réside dans Asmodée : il faudrait qu'il sorte un jeu med-fan tout public. Il y a bien sur Hell Dorado qui a d'excellente qualité, mais qui pour moi n'est pas tout public.
Qu'entends-tu par "tout public" ?
Il y a déja des jeux méd'fan tout public, selon moi : - Battlelore - The Battle of Five Armies (GW) - Mordheim - Le Seigneur des Anneaux (GW) - Hordes Of The Things
Putain, moi qui voulait me mettre sérieusement à ce jeu...
Pfff je suis dégouté de Kraken, ils m'ont jamais répondu IRL, là ils m'ont fait craché pour un jeu même pas fini (les règles c'est la cata ...marre de lire tous les trucs du forum, sortez un bouquin VRAIMENT FINI POINT), les prix trop exagéré (en plus je ne peux pas faire de tournois si c'est pas peins lol!), la vague trois (si je l'achète) va me coûter 14 euros, tout ça pour une FIG'S... en plus du très très peu de joueur trouvé sur la toile près de chez moi (0 à Charleroi qui soient sérieux...), non là c'est vraiment abusé...je suis dégouté... je vais dire à mon pote de ne pas acheter la vague trois que ...j'arrête (snif) on ne me reverra pas recommencer un jeu de fig's de si tôt grrrrr...
