j’ai du écrire en blanc…
Richard dit:j'ai du écrire en blanc...
Non, mais, le poker sans enjeu financier tout le monde dit que c'est null.
Donc le jds n'existe pas.
Et avec enjeu financier, ca peut être tres faible (Dr mops : "...une mise de 5 € sans recave...") je ne pense pas que 5 € soit un enjeu véritable pour beaucoup de joueurs de poker.
Et tes intervention ne répondent pas à ma question :
On n'a pas besoin d'interresser la partie pour jouer à intrigue (jeu d'enfoiré) ou au bridge (jeu de statistiques) ou à cash and gun (jeu de bluff).
Pourquoi, au poker, qui est sensé avoir toutes ces caracteristiques ou presque, il faut ajouter cette dimension financière pour que le jeu prenne de l'interêt ?
jmguiche dit:On n'a pas besoin d'interresser la partie pour jouer à intrigue (jeu d'enfoiré) ou au bridge (jeu de statistiques) ou à cash and gun (jeu de bluff).
Pourquoi, au poker, qui est sensé avoir toutes ces caracteristiques ou presque, il faut ajouter cette dimension financière pour que le jeu prenne de l'interêt ?
Pour le poker, c'est peut-être dû à la façon dont les gens abordent ce jeu.
Le poker est associé à des mises d'argent et ça doit forcément jouer dans notre inconscient pour apprécier le jeu.
Mis à part cet aspect, considérons le principe du poker et surtout le but de la partie : amasser des jetons.
Dans la plupart des jeux de cartes classiques (belote, bridge...) le but est de marquer le plus de points. Mais chaque manche permet soit de gagner des points, soit de ne pas en gagner. En clair, le risque principal est donc de laisser des points à l'adversaire.
Pour le poker, chaque manche se traduit par un gain ou une perte de points. Le risque est donc plus grand, car on peut donner ses points à l'adversaire.
Le problème, pour que cette mécanique fonctionne pleinement, est que chaque joueur doit tenir à ses points initiaux afin de ne pas les "gâcher" en jouant n'importe comment. Il faut donc que chacun vise la victoire, à savoir remporter les jetons de tous les autres adversaires.
Et cela marche assez bien, même sans enjeu financier. Le soucis est que pour la plupart des gens, poker = jeu d'argent donc si on leur propose une partie "pour le fun" ils n'y voient pas d'intérêt ou jouent sans craindre de perdre...
jmguiche dit:Pourquoi, au poker, qui est sensé avoir toutes ces caracteristiques ou presque, il faut ajouter cette dimension financière pour que le jeu prenne de l'interêt ?*
Il n'y a pas besoin d'enjeu financier pour que le poker soit intéressant.
Ceux qui pensent ça (et je l'ai pensé pendant longtemps) ne voient le poker qu'à travers une lorgnette.
Par exemple :
Je joue en club. En début d'année on reçoit 20000 jetons.
On fait du S&G et du CG.
Le CG est à cave de 1000, rebuy de 1x1000.
La dimension compétition sur l'année suffit à rendre le jeu intéressant.
Et sinon, un S&G doit s'appréhender comme un jeu de gestion : les jetons sont des pions ressources avant d'être des PV.
La preuve : on ne joue par pareil selon la taille de son stack.
Les bâtiments qui transforment ces ressources en PV sont les autres joueurs. Chez certain, c'est plus facile que chez d'autre...
Comme dans un JdS, il serait incongru de vouloir "produire" à chaque tour.
Ce qui n'est pas dit dans la règle, c'est qu'un tour où tu passes est aussi un tour où tu joues car prendre de l'info sur les joueurs est de loin le plus important.
Dans un JdS, il ne viendrait à l'idée de personne d'utiliser un bâtiment sans savoir si cela te coûtes ou te rapportes !!
Idem au poker.
Voilà, donc VRAIMENT pas besoin d'argent pour jouer.
Ai-je (mieux) répondu à ta question ?
Richard dit:*jmguiche dit:Pourquoi, au poker, qui est sensé avoir toutes ces caracteristiques ou presque, il faut ajouter cette dimension financière pour que le jeu prenne de l'interêt ?
Il n'y a pas besoin d'enjeu financier pour que le poker soit intéressant.
Ceux qui pensent ça (et je l'ai pensé pendant longtemps) ne voient le poker qu'à travers une lorgnette.
Par exemple :
Je joue en club. En début d'année on reçoit 20000 jetons.
On fait du S&G et du CG.
Le CG est à cave de 1000, rebuy de 1x1000.
La dimension compétition sur l'année suffit à rendre le jeu intéressant.
Et sinon, un S&G doit s'appréhender comme un jeu de gestion : les jetons sont des pions ressources avant d'être des PV.
La preuve : on ne joue par pareil selon la taille de son stack.
Les bâtiments qui transforment ces ressources en PV sont les autres joueurs. Chez certain, c'est plus facile que chez d'autre...
Comme dans un JdS, il serait incongru de vouloir "produire" à chaque tour.
Ce qui n'est pas dit dans la règle, c'est qu'un tour où tu passes est aussi un tour où tu joues car prendre de l'info sur les joueurs est de loin le plus important.
Dans un JdS, il ne viendrait à l'idée de personne d'utiliser un bâtiment sans savoir si cela te coûtes ou te rapportes !!
Idem au poker.
Voilà, donc VRAIMENT pas besoin d'argent pour jouer.
Ai-je (mieux) répondu à ta question ?
C'est quoi un S&G ?
Oui, tu es le seul à tenir ce discours. Il y a donc 1 joueur de poker dans tout les joueurs de poker que je connais ou qui fréquentent ce forum qui apprecie le poker sans mise $$$.
C'est hachement minoritaire.
S&G = Sit and Go (mode tournoi = 1 cave pas de rebuy et les blinds augmentent.
Il y a plusieurs centaines de club de poker en France, donc plusieurs dizaines de milliers de joueurs et pas 1 n’y joue de l’argent.
Le poker Gratuit sur Facebook = plusieurs millions de joueurs
Etc…
J’ai du mal à croire que tous ces millions de joueurs qui jouent sans argent n’y trouvent pas leur compte ludique.
La plupart de ces gens (sauf les mineurs) jouent aussi de l’argent sur internet et entre potes.
Ils sont donc en mesure de comparer et d’apprécier les 2 approches du poker.
Bref, le plaisir du poker sans argent, n’est pas une opinion que je partage avec moi-même.
Mais je comprends que tu n’aies que cette vision Poker = Argent
car comme je l’ai dit, j’ai pensé ça pendant 15 ans.
Richard dit:S&G = Sit and Go (mode tournoi = 1 cave pas de rebuy et les blinds augmentent.
Il y a plusieurs centaines de club de poker en France, donc plusieurs dizaines de milliers de joueurs et pas 1 n'y joue de l'argent.
Le poker Gratuit sur Facebook = plusieurs millions de joueurs
Etc..
J'ai du mal à croire que tous ces millions de joueurs qui jouent sans argent n'y trouvent pas leur compte ludique.
La plupart de ces gens (sauf les mineurs) jouent aussi de l'argent sur internet et entre potes.
Ils sont donc en mesure de comparer et d'apprécier les 2 approches du poker.
Bref, le plaisir du poker sans argent, n'est pas une opinion que je partage avec moi-même.
Mais je comprends que tu n'aies que cette vision Poker = Argent
car comme je l'ai dit, j'ai pensé ça pendant 15 ans.
Je n'ai aucune "vision" du poker.
Je ne fais qu'écouter ce que me disent les joueurs de poker. Tu es le premier qui me tient ce discours, c'est tout.
La vision que j'ai du poker est celle d'un jeu qui demande une maitrise probabilistique importante. Surtout au hold'em qui semble être le plus interessant.
Le bluff n'a de sens que s'il est crédible "statistiquement". A partir de là, je ne suis pas super attiré par la chose. C'est un peu la même chose qui me rebute au bridge.
Il va y avoir des tas de gens pour me dire "ha ouai mais non les stats...", mais ils ne sont pas champions.
En fonction de ça, il y a en effet tout l'art de la relance. "J'ai 3 chances sur 4 d'avoir le meilleurs jeu, comment faire pour qu'ils allongent le plus possible....".
Mouai... bon... Je n'ai pas essayé depuis plus de 30 ans...
J'ai pas plus d'avis qu'alors, et alors, mon avis était "Le poker est un jeu quand même moins fun qu'un bon diplomacy."
Evidemment, y'a 30 ans, j'avais du temps... Et pas de pognon.
Aujourd'hui, je trouve qu'il y a plein de jeux plus réussi que le poker.
Aujourd'hui toujours, jouer des jetons ou 5€ dans la soirée, cela serait le même niveau d'adrénaline. En fait même, je serais vachement embeté si cela déclenchait de l'adrenaline chez mes partenaires.
Pas envie de jouer de l'argent avec quelqu'un qui est fauché ou qui a une relation douloureuse avec l'argent. Ou alors, je dois perdre. On n'est plus dans le jeu du tout.
Beaucoup de joueurs de JDS se sont mis au poker avec mise (pas toi, ok). Ils pourraient avoir choisi le poker sans mise (comme toi). Jouer au poker sans mise, c'est jouer avec un JDS comme un autre. Par quelle démarche passent il du JDS sans mise au poker avec ? Pourquoi ne pas interesser alors tout les jeux ? Quelle est la spécificité du poker qui fait que des joueurs habitués au JDS sans mise ressentent le besoin de passer au poker avec mise ?
[Mode provoc = ON]
Si j'étais Psy je pencherai vers un besoin de faire entrer le jeu dans le monde réel peut être. Un sur-investissement dans le jeu ?
Mais je ne suis pas psy. Encore une veine, car je saurai que
Les conduites adultes par rapport à l'argent découlent du stade anal: le positionnement que l'Enfant aura face à cette première monnaie d'échange qu'est le boudin fécal déterminera la relation à l'argent du futur Adulte.
Et donc le besoin de jouer avec de l'argent cache un besoin de jouer avec... poua... Déguelasse... Allez vous laver les mains et c'est moi qui vais faire la cuisine. C'est ce que vous voulliez ?
[Mode provoc = Off]
jmguiche dit:
La vision que j'ai du poker est celle d'un jeu qui demande une maitrise probabilistique importante. Surtout au hold'em qui semble être le plus interessant.
Le bluff n'a de sens que s'il est crédible "statistiquement".
(...)
En fonction de ça, il y a en effet tout l'art de la relance. "J'ai 3 chances sur 4 d'avoir le meilleurs jeu, comment faire pour qu'ils allongent le plus possible....".
(...)
J'ai pas plus d'avis qu'alors, et alors, mon avis était "Le poker est un jeu quand même moins fun qu'un bon diplomacy."
Rassure toi, visiblement, tu as compris l'essentiel.
jmguiche dit:
(...) Pas envie de jouer de l'argent avec quelqu'un qui est fauché ou qui a une relation douloureuse avec l'argent. Ou alors, je dois perdre. On n'est plus dans le jeu du tout.
On est sur la même longueur d'onde.
jmguiche dit:Beaucoup de joueurs de JDS se sont mis au poker avec mise (pas toi, ok). Ils pourraient avoir choisi le poker sans mise (comme toi).
Mais si, je joue de très grosses sommes régulièrement.
(casino, internet, soirée privé = 2000€ par an)
jmguiche dit:
Jouer au poker sans mise, c'est jouer avec un JDS comme un autre. Par quelle démarche passent il du JDS sans mise au poker avec ? Pourquoi ne pas interesser alors tout les jeux ? Quelle est la spécificité du poker qui fait que des joueurs habitués au JDS sans mise ressentent le besoin de passer au poker avec mise ?
Par mes analogies au JdS, j'ai essayé d'y répondre.
jmguiche dit:[Mode provoc = ON]
Si j'étais Psy je pencherai vers un besoin de faire entrer le jeu dans le monde réel peut être. Un sur-investissement dans le jeu ?
Mais je ne suis pas psy. Encore une veine, car je saurai queLes conduites adultes par rapport à l'argent découlent du stade anal: le positionnement que l'Enfant aura face à cette première monnaie d'échange qu'est le boudin fécal déterminera la relation à l'argent du futur Adulte.
Et donc le besoin de jouer avec de l'argent cache un besoin de jouer avec... poua... Déguelasse... Allez vous laver les mains et c'est moi qui vais faire la cuisine. C'est ce que vous voulliez ?
[Mode provoc = Off]
Tu ne dois pas être loin de la vérité.
Il y a même une dimension que tu n'a pas exploré et qui est (pire) vraie pour une grande part des joueurs addictifs : le besoin de perdre
Perdre, c'est se punir...