Voilà neuf mois que je milite pour que le site de TricTrac se dote d’un système de classement digne de ce nom. Cela a commencé lorsqu’en discutant avec mes compatriotes québécois, certains disaient ne pas fréquenter le site de TricTrac parce qu’ils ne se reconnaissaient pas dans son classement.
Un des intérêts d’un site qui reçoit des milliers d’avis de centaines de personnes est d’avoir un système de classement qui permet d’établir les préférences de joueurs qui laissent leur avis. Si le classement d’un site ne reflète pas nos préférences, on va voir si on ne trouverait pas un site plus compatible avec elles.
C’est en me penchant sur ce problème que j’ai réalisé que Trictrac avait une bien curieuse façon d’établir son classement. On calcule la moyenne des avis, puis on lui additionne 0,02 pour chaque 5/5 qui lui est donné, 0,01 pour chaque 4/5 et on soustrait 0,01 pour chaque 2/5 et 0,02 pour chaque 1/5. Ainsi, le jeu qui domine le classement de Trictrac a une moyenne de 4,39 auquel on ajoute 3,83 pour une note de 8,22, alors que le deuxième jeu au classement a une moyenne de 4,62 auquel on ajoute 2,97 pour une note de 7,59. Vous allez me dire qu’il n’y a pas beaucoup de différences entre un jeu qui a une moyenne de 4,39 et un autre avec une moyenne de 4,62, pourtant il y a 41 jeux qui ont reçu dix avis ou plus dont la moyenne des avis se trouve entre les deux.
Bien sûr, il est délicat de comparer une moyenne basée sur 10 avis à une moyenne qui est basée sur 300 avis. Dans le premier cas, on peut redouter que les avis soient seulement ceux des gens susceptibles d’aimer ce type de jeux alors que dans le deuxième cas on peut-être plus confiant que les avis représentent l’opinion de tous les types de joueurs. C’est pourquoi des sites comparables à Trictrac utilisent la moyenne bayesienne pour palier à cette difficulté.
http://www.boardgamegeek.com/rankbrowse.php3
http://scv.bu.edu/~aarondf/Top100/
Pour calculer la moyenne bayesienne, on ajoute un certain nombre d’avis artificiels aux vrais avis et on calcule une moyenne. Cela a pour effet de modifier grandement les moyennes calculer avec peu de vrais avis, alors que cela ne modifie que très peu les moyennes calculer avec beaucoup de vrais avis. Autrement dit, plus il y a de vrais avis, moins les avis artificiels modifient la moyenne.
Pour comparer le classement de Trictrac sur une même base que leurs concurrents, j’ai calculé la moyenne baysienne le 17 janvier, le 31 mars, le 8 juin et le 17 septembre 2005 en ajoutant dix avis artificiels égale à la moyenne de tous les avis pour tous les jeux sur Trictrac. Cette moyenne des avis était de 3,7579 en janvier et mars et de 3,7410 en juin et septembre. Seulement les jeux avec dix avis ou plus ont été considérés.
Voilà ce que cela donne comme classement pour le 17 septembre 2005 :
…Nom…Nb…Moyenne…Bayesienne
1…Yinsh…47…4.7659…4.586093
2…Puerto Rico…183…4.6229…4.577206
3…Tigre & Euphrate…123…4.6422…4.574441
4…Pique Plume…69…4.5942…4.4862
5…Dvonn…53…4.6226…4.482663
6…Table à élastique…19…4.8421…4.46241
7…Funkenschalg…54…4.5925…4.459453
8…Lowenherz…35…4.6571…4.453522
9…Go…56…4.5714…4.445582
10.Age of Steam…61…4.5573…4.442328
11.Princes de Florence49…4.5714…4.430654
12.Citadelles 2e éd…140…4.4785…4.429333
13.Space Hulk…33…4.6363…4.428091
14.Diplomacy…22…4.7272…4.419013
15.Java…30…4.6333…4.410225
16.Marchands d’empire23…4.6956…4.406327
17.Ursuppe…24…4.6666…4.394365
18.Full Metal Planet…76…4.4736…4.388414
19.Santiago…45…4.5111…4.371082
20.Loups-Garous…275…4.3927…4.369833
21.Carrom…43…4.5116…4.366204
22.Ys…51…4.4705…4.35091
23.Hannibal…15…4.7333…4.33638
24.Gang of Four…22…4.5909…4.325306
25.DrJekyll & Mr Hyde.13…4.7692…4.322157
26.Zertz…30…4.5…4.31025
27.Samurai…60…4.4…4.305857
28.Twilight Imperium3…22…4.5454…4.294025
29.Torres…53…4.3962…4.2922
30.La Guerre de l’anneau67…4.3731…4.291009
31.Fabrik der Traume…23…4.5217…4.285124
32.Durch die wuste…85…4.3411…4.277932
33.Avent. du rail-Europe53…4.3773…4.2763
34.Blood Bowl 3e éd…17…4.5882…4.274422
35.Meuterer…39…4.4102…4.273629
36.Heroscape…10…4.8…4.2705
37.Rencontre Cosmique.10…4.8…4.2705
38.El Grande…40…4.4…4.2682
39.Kardinal und Konig…44…4.3863…4.2668
40.Unanimo…80…4.325…4.260111
41.Le combat des fiefs…11…4.7272…4.257581
42.Tikal…100…4.3…4.249182
43.Time’s up…36…4.3888…4.247974
44.Dune…54…4.3333…4.240753
45.Goa…42…4.3571…4.238619
46.Intrigue…17…4.5294…4.2374
47.Bohnanza…90…4.2888…4.23402
48.Diabalik…22…4.4545…4.231531
49.Stephenson’s Rocket.22…4.4545…4.231531
50.Blood bowl…40…4.35…4.2282
51.Himalaya…62…4.3064…4.227872
52.Citadelles 1e éd…120…4.2666…4.226169
53.Modern art…14…4.5714…4.2254
54.La Citta…101…4.2673…4.219886
55.Gobblet…15…4.5333…4.21638
56.Magna Grecia…20…4.45…4.213667
57.Schotten-Totten…81…4.2716…4.213292
58.Europa 1945-2030…11…4.6363…4.209967
59.Struggle of Empires…11…4.6363…4.209967
60.Gipf…26…4.3846…4.205822
61.Dungeon Twister…129…4.2403…4.204379
62.Razzia…18…4.4444…4.193186
63.Bohnanza fr…45…4.2888…4.1892
64.Amun-Re…51…4.2745…4.187041
65.Mah-Jong…19…4.421…4.186517
66.Top Race…14…4.5…4.18375
67.Land Unter…25…4.36…4.183143
68.Die Handler…15…4.4666…4.17636
69.Mamba…45…4.2666…4.171036
70.Ricochet Robots…40…4.275…4.1682
71.Méditerranée…89…4.2134…4.165683
72.Kupferkessel co…29…4.3103…4.164326
73.Louis XIV…23…4.3478…4.163921
74.Pente…17…4.4117…4.163293
75. Visionary…11…4.5454…4.162352
Cher Monsieur Romain,
Comment dire, et vos amis ou vous, vous vous y reconnaissez dans le classement que vous avez fait ?
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
perso, le seul classement dans lequel je me reconnais, c’est “le mien”.
Monsieur Phal dit:Comment dire, et vos amis ou vous, vous vous y reconnaissez dans le classement que vous avez fait ?
Moi oui, pour eux, il faudrait leur demander.
J'ai grapillé près de 200 adresses de joueurs du Québec sur BGG, ce qui m'a permis, grâce aux outils sur ce site de classer les jeux notés par eux et de faire une liste de leurs top10. Voici la liste:
http://www.boardgamegeek.com/geeklist.p ... stid=10085
Vous remarquerez que tout comme le classement bayesien de TricTrac, le classement des Québécois sur BGG donne plus d'importance aux jeux abstraits et moins aux wargames que le classement général de BGG.
Moi je dis, un classement dans lequel figurent deux jeux du projet gipf dans les cinq premières places ne peut pas être foncièrement mauvais 
Cher Monsieur Romain,
Il est écrit sur votre liste “What does Quebec want?” ce qui veut dire (mais je peux me tromper) “Ce que le Quebec veut ?” Bon, ben sur Tric Trac on a un truc pour savoir ce que les utilisateurs veulent cliquez là ! c’est ce qu’ils ont acheté 
, ça ils le veulent Parce que “Yinsh” est un bon jeu, mais il y en a 100 dans les ludos persos alors qu’il y a 432 loups-garous 
En fait, il faudrait un truc qui calcule à partir des avis, des ludos persos et des parties jouées, là, on aurait un vrai truc Bref, en France, les loups-garous est un des jeux les plus appréciés et le système employé sur Tric Trac le confirme… 
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Ba le problème avec tout ça, c que le moindre paramètre choisi arbitrairement peut changer beaucoup le classement…
Par exemple, avec mes paramètres de moyenne bayesienne à moi ça donne sur Tric-Trac :
1Puerto Rico9.1
2Euphrat & Tigris9.07
3Yinsh8.98
4Pique Plume8.82
5Dvonn8.77
6Funkenschlag8.74
7Age of Steam8.71
8Go8.7
9Princes de Florence8.64
10Full Metal Planete8.63
11Löwenherz8.62
12Santiago8.49
13Java8.48
14Ys8.48
15Durch die Wüste8.41
16Samurai8.41
17Guerre de l’Anneau, La8.4
18Ursuppe8.38
19Tikal8.37
20Torres8.36
21Bohnanza8.33
22Citadelles8.33
23Aventuriers du Rail Europe, Les8.32
24La Città8.31
25Dungeon Twister8.3
26Kardinal & König8.26
27Himalaya8.25
28Dune8.25
29Zertz8.25
30El Grande8.24
31Meuterer8.24
32Gang of Four8.22
33Goa8.19
34Kahuna8.18
35Méditerranée8.16
36Chevaliers de la Table Ronde, Les8.14
37Amun-Re8.12
38Twilight Imperium 3rd Edition8.1
39Fabrik der Träume8.1
40Colons de Catane - Cartes8.04
41Hannibal : Rome contre Carthage8.04
42Ricochet Robots8.02
43Medina8.01
44Vinci8.01
45St Petersburg8.01
46Mémoire 447.98
47Gipf7.96
48Diaballik7.95
49Stephenson’s Rocket7.95
50Aventuriers du Rail, Les7.94
Ah oui, il n’y a pas les Loups Garous, mais c’est parce que je n’aime pas les loups-garous (tiens, faudra que j’écrive une critique à la Casus Belli de JsP là dessus tiens, en espérant faire rire en traitant tous les amateurs des loups-garous de sous-animateurs de colonies de vacances croyant faire de l’enquête en designant quelqu’un au hasard toutes les 20 minutes, le tout sur un jeu vendu 15€ alors que c’est faisable avec un chapeau et des bouts de papier).
En fait, c’est les 50 premiers d’une sélection personnelle de 225 jeux.
Sinon, les loups-garous auraient une moyenne de 8,69, soit entre la 8e et la 9e place.
Ca boucle, tout çà. Moi je milite pour que le menu Forums soit au-dessus de celui des LudoBests.
Je trouve ces classements completement inutiles et surtout dangeureux, parce que certains les prennent au sérieux.
Vous, vous déconnez gentilement en classant des jeux à deux avec des jeux à plus, des jeux d’ambiance avec des jeux hards, etc. ; nous, on comprends cet humour, mais tous ceux qui nous lisent n’ont pas cette sagesse. Faites attention, bientôt les gens classeront les chaussures avec les camions. Ne sous-estimez pas vos actions quand vous dites des sottises 
Franchement, le mec qui vient sur TT pour son classement, le mec qui va sur BGG pour son classement, etc. faut qu’il arrete tout de suite et qu’il aille voir monk de ma part.
Sur ce, je ne pollue plus ce sujet, je garde la suite pour dans 4 mois quand il ressortira.
De toute façon le classement, comme toute statistique, ne reflète exactement les goûts de personne.
Moi, je dit qu’on mets une page “usine à gaz 2” dans lequel il y a des curseurs pour chaque influence de paramètre, et quand on bouge un curseur on a en temps réel le nouveau classement.
Il reste à chacun à bouger les curseurs jusqu’à voir les jeux qu’il préfère bien classé
En même temps, franchement, ce classement est loin d’être inutile en tant que “guide d’achat” rapide. D’accord, le fait que PR soit premier et E&T deuxième, ou le contraire, ne change pas grand chose. Mais quand je veux acheter un jeu, je parcours le Top100, j’en sélectionne quelques uns au titre et à la tête de la boite, je jette un oeil rapide aux avis extrêmes pour me faire une idée, et voilà.
Sans ce classement, je perdrais beaucoup trop de temps.
Ah et puis si les tops sont inutiles, on peut aussi jeter tous les prix non ? Puisqu’ils ne sont là que pour récompenser le ou les premiers d’un classement quelconque ?
scand1sk pas loggé dit:En même temps, franchement, ce classement est loin d'être inutile en tant que "guide d'achat" rapide.
Ben, il est un guide d'achat pour les joueurs qui ont déjà 80 % des jeux que tu cites, en gros, il ne sert à rien, puis qu'ils s'y connaissent...
Monsieur Phal dit: Bref, en France, les loups-garous est un des jeux les plus appréciés et le système employé sur Tric Trac le confirme...
Vous êtes sérieux là, ou c'est une autre de vos blagues?
Cher Monsieur Romain,
Que les “loups garoux” est l’un des jeux de société les plus apprécié ? Ben oui, il n’y a qu’à voir le nombre de ventes cahque mois, le nombre de joueurs, le nombre d’avis, le nombre présent dans les ludos persos, etc Oui, je suis sérieux…
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Vicnet dit:Moi, je dit qu'on mets une page "usine à gaz 2" dans lequel il y a des curseurs pour chaque influence de paramètre, et quand on bouge un curseur on a en temps réel le nouveau classement.
Il reste à chacun à bouger les curseurs jusqu'à voir les jeux qu'il préfère bien classé
et chaque semaine, on pourrait faire un concours de ceux qui bougent les curseurs le plus vite pour obtenir le modèle donné en page d'accueil ...avec un classement à la fin....
Romain dit:Monsieur Phal dit: Bref, en France, les loups-garous est un des jeux les plus appréciés et le système employé sur Tric Trac le confirme...
Vous êtes sérieux là, ou c'est une autre de vos blagues?
Je ne comprends pas bien l'intérêt de la démarche du style : je n'aime pas les loups garous, alors je voudrais que personne n'aime les loups garous...
(je plaisante, mais ça ressemble quand même un peu à ça)
Monsieur Phal dit:Que les "loups garoux" est l'un des jeux de société les plus apprécié ? Ben oui, il n'y a qu'à voir le nombre de ventes cahque mois, le nombre de joueurs, le nombre d'avis, le nombre présent dans les ludos persos, etc
Tous les arguments que vous énumérez ci-haut seraient valable pour le Monopoly. La popularité n'est pas tout. Le plaisir que les joueurs ont à y jouer compte également et c'est là que les têtes de pouic devraient être comptées.
Vous allez me dire que la moyenne des avis est considérée par le système de classement de Trictrac, mais cette moyenne est noyée par les 0,02 et 0,01 etc. que vous ajoutez par avis. Entre La meilleure moyenne (4,8421) et la moyenne du cinquantième jeu (4,4), il y a une différence de 0,4421. Les 0,02 et 0,01 qui sont ajoutés comptent pour dix fois plus. Ce qui permet aux Loups-Garous qui a la 58ième moyenne de passer en tête de classement.
Soyez honnête... Si vous posiez la question à 2000 utilisateurs de Trictrac: quel est le jeu que vous appréciez le plus présentement? Croyez-vous que les Loups-garous sortiraient souvent?
oups !
Cher Monsieur Romain,
vous pourriez, s’il vous plait, m’expliquer le sens du mot “apprécié” pour vous, ça m’aiderai à comprendre…
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Romain,
Tu as déjà parlé à un mur ? De mauvaise foi, le mur, en plus ?
bon courage