Oui, tout à fait d’accord avec ça. Cela dit j’ai encore constaté, ce week-end même, que Trictrac pour certains qui le connaissaient un peu, n’est plus actif où alors on me pose la question “Mais il y a encore des gens qui vont là-dessus ? Il reste qui ?”
Oui, c’est pas faux, mais alors quoi de plus ? Si les gens ne veulent pas faire ou ne savent pas faire ou n’ont pas le temps de faire ou s’en tape le coquillard, je vois pas comment les choses pourront évoluer.
Une fois encore, le monsieur a très bien parlé.
Mais c’est la vision du TT originel, que la team a dù reprendre avec ses qualités et ses défauts.
De mon point de vue, le TT actuel (CNRL) se veut hybride parce que s’appuyant sur des ressources (financières et humaines) communautaires et, à ce titre, devrait être articulé autour des fiches de jeu - les avis et les sujets de discussion en étant des “satellites naturels”.
& c'est ce que j'ai voté. Mais j'avise quand même. Après, ceux qui ne veulent pas le faire parce que cela ne les concerne pas, je comprends, c'est leur choix, mais je trouve un peu égoïste ceux qui s'en branlent parce qu'ils vont bouffer chez les voisins. Si j'avise, ce n'est pas pour moi (ou alors indirectement parce que j'aime bien lire les avis des autres), mais pour ceux qui, comme moi, ne vont pas chez les voisins. BGG, c'est bien beau (non, c'est tout moche la déco anglaise & mal foutu, j'ai toujours l'impression de faire un bon de trente ans en arrière), mais je conchie les anglophones & je ne suis probablement pas le seul à ne pas parler le Shakespearien. Je ne connais rien d'autre, à part peut-être Myludo, mais je ne suis même pas sûr qu'on y donne des avis, & si on se prive de donner des avis qui pourraient attirer des gens sur Tric-Trac qui comme moi ne connaissent rien d'autre, c'est quand même dommageable je trouve, sauf si on aime le train-train & l'entre-soi du forum, mais je comprends les propos de SuperDéfi dans l'optique de voir Tric-Trac rester une référence ludique francophone ... & partage le dernier propos de Pingouin.
Puisque l’on parle de BGG, je doit confesser que j’en ai un usage égoïste pour le coup. Je n’interviens pas sur son forum car si je comprends l’anglais, je le formule assez mal donc j’évite pour ne pas faire rigoler.
Pour moi, BGG, c’est la possibilité d’accéder à un historique ludique un peu plus étoffé qu’ici et surtout, des liens vers des aides-de jeux, des règles parfois introuvables ailleurs, des variantes ou du matériel fan-made imprimable, des guides stratégiques, etc…
Le post de @menestrel est intéressant à au moins deux titres
La question de la légitimité revient souvent. J’ignore si c’est un trait typiquement franco-français, éventuellement irrigué par une confusion entre avis et critique, et qui conduirait beaucoup de monde à redouter l’exercice d’écrire quelques mots pour faire part de son impression. De ce point de vue, il me semble qu’il y a des choses à creuser autour de l’ergonomie générale, et aussi dans l’idée de @franck_pouget d’utiliser le "questionnaire de @patishou " pour inciter les gens à s’exprimer
c’est aussi une idée intéressante que d’attribuer de façon ostensible des macarons aux utilisateurs (béotien, etc) : ça permet a la fois d’éclairer les avis et d’insuffler un esprit de communauté. Un.e “petit.e jeune” qui s’investit à fond depuis 6 mois c’est intéressant aussi, iel compense son déficit d’expérience par son enthousiasme … Et on a tous commencé par être des béotien.nes.
Il y a de très très chouettes contributions de personnes qui ne sont pas là depuis si longtemps (je pense notamment @antoinette ) et perso ça a plutôt tendance à me motiver.
Ah oui, je voulais aussi réagir aux propos qui parlaient du débat-hebdo ... si certains jeux n'attirent que trois ou quatre réponses (minimum constaté), d'autres font le "plein" avec une douzaine de réponses en moyenne (maximum à vingt-six). Je me dis tout de même qu'il est bien plus facile pour la communauté de laisser un avis sur le forum plutôt que sur le profil du jeu, mais rien que si ces réponses-là (au débat-hebdo) se retrouvaient en avis sur les jeux en question, ce serait super. En attendant, je doute qu'il faille espérer mieux sur l'avisage que sur les débats-hebdos & qu'avoir une dizaine d'avis par jeu serait déjà un bon début.
Pas d’avis —> pas de polémique, pas de nécessité de se justifier car on tombe toujours sur des personnes qui sont d’un avis contraire et au près desquelles il faut obligatoirement expliquer pourquoi on aime ou pas.
Je trouve qu’on vit dans une société où l’avis est devenu un réflexe pavlovien : on note un restaurant, un chauffeur Uber, un agent de call center, un produit commandé en ligne… Tout le monde donne son avis sur tout, à tout moment, souvent sans cadre ni recul.
Or pour moi, un avis n’a vraiment de sens que si l’on connaît la personne qui le formule et son background. Certes, un ensemble d’avis permet des traitements statistiques (moyennes, médianes, écarts types…) mais même ça, le bourrage d’urnes et les faux comptes viennent régulièrement en saper la valeur.
Je ne dis pas que les avis sont inutiles. Mais quand j’en ai besoin, je préfère poser la question sur un forum et échanger avec des gens dont je ne doute ni de l’existence réelle, ni de l’intégrité. C’est plus lent, mais infiniment plus fiable.
Et comme je donne peu de valeur aux avis laissés, je trouve peu de sens à donner le mien.
Pourtant, les gens semblent plus enclins à poster sur le forum, là où on peut très facilement les apostropher (ce qui arrive assurément ... "quasi" tout le temps), que sur les fiches de jeux, là où personne ne peut venir contester ta prose ou demander des justifications ...
Loder, je comprends ton propos, mais dans ton usage quelle différence y a-t-il entre lire l’avis d’une personne que tu connais sur le forum & lire l’avis de cette même personne sur la fiche du jeu en question, si ce n’est le temps perdu à attendre qu’il te répète ce qu’il aurait déjà écrit ailleurs ? …
ça me prend des plombes de rédiger et je ne suis jamais satisfait du résultat.
Du préformater serait pas mal et donc le format débat hebdo de Patishou est peut-être à creuser.
Et aussi un gros bouton AVIS dans le forum voire dans les sujets spécifique à un jeu…
Quand j’allais sur les avis, que je savais que sur un jeu il y en avait pas mal, et que quelqu’un venait poser une question genre « alors c’est bien le jeu X? », j’avais parfois envie de ne pas être gentil.
j’ai voté au forum “pas légitime”
je ne fais qu’à peine 1 partie de jds par semaine (et encore)
et découvre même pas 10 jeux / ans , en faisant souvent qu’une seule partie (en club)
du coup… ben je ne poste pas d’avis
par contre j’hésite pas à créer un topic dédié à un jeux auquel j’ai joué quand je vois qu’il n’y en a pas
je trouve que c’est plus intéressant de cumuler des retours de partie avec critiques et plaisirs , plutôt qu’un avis trop court
je pense aussi que c’est bon pour le référencement : si on cherche un jeu sur google , trictrac va probablement arriver en 1ere page, sans payer , vu la richesse cumulée de la page avec toutes les opinions & discutions que le jeu a engendré
test ici
alors, je sais pas si “les avis” consomment beaucoup du temps des quelques héroïques développeurs ,
ce rendraient nos débats ici assez déprimants
mais est-ce que monter la pertinence et la richesse des Avis est quelque chose qui est important pour TT et sa visibilité ou ses partenariats (philibert/fnac/… ) ?
=> on pourrait aussi aider, en tant que “communauté” TT ?
Pour ma part je ne sens pas “légitime” de laisser un avis sur les jeux que je pratique, d’une part parce que je ne m’attribue strictement aucune expertise en matière d’analyse de gameplay, d’interêt, de profondeur, de re-jouabilité, … etc. et d’autre part parce qu’il y a une part de subjectivité bien trop importante pour pouvoir vraiment se faire une idée, sauf très partiel, à partir d’un texte aussi bien, ou mal, rédigé soit-il.
Comme dirait Clint, les avis c’est comme les tuuuuuuut , tout le monde en a un.
Je remarque quand même qu’il y a des spécialistes des avis bien torchés, de personnes qui ont de la bouteille dans le jeu et qui ont beaucoup joué à énormément de jeux et j’ai tendance à privilégier leur avis par rapport à d’autres (parallélisme avec le phénomène des influenceurs). Je pense évidemment à @morlockbob et autres.
Mais plutôt que des avis postés ça et là , des pistes ont été évoquées plus haut et notamment le débat hebdo de Patishou et il y a effectivement matière à creuser de ce côté là.
Oui je comprends mais bon, les avis c’est un peu comme les prix. Si un prix est créé (admettons le Truc d’Or) et que le truc d’Or récompense un TrucParticulier, ça me dit que le TrucParticulier dont il est question a séduit des gens que je ne connais pas et dont je ne connais pas les goûts donc ça ne m’intéresse pas plus que ça.
Les avis, à une époque, j’en lisais et j’en mettais mais je trouve qu’ils ont perdu du sens (et oui, c’était mieux avant) car à en mettre partout, tout le temps et sur tout, on a plein de gens qui vont donner des avis péremptoires, des avis qui se contredisent, des avis… et au final, la lecture des avis me met souvent dans un état de doutes plus profond qu’avant que je ne les lise.
Un avis qui serait juste une note avec un texte optionnel ça m’arrangerait bien. Il y a pas mal de jeux sur lesquels je n’ai pas envie de m’étendre (en plus les cubes c’est pas confortable) mais auxquels je trouverais pertinent de mettre un 4 ou un 5. Et même jusqu’à 7 souvent je n’aurais pas grand chose d’autre que “sympa”. Ça reste de l’information.