Si c'est pas trop le bordel c'est plus intéressant à 5-6joueurs, il y a plus d'interaction. Personnellement quand je joue on organise une soirée jdr de 19h à 6h. On peut en faire des jds pendant tout ce temps...
Je suis de plus en plus lassé, c'est trop long on joue des campagnes de de 10 20 sessions.
Vous trouvez que l'industrie du jdr tourne bien??? J'ai l'impression qu'il sort nettement moins de jdr au mois dans le monde qu'il y a 5-6 ans. Regardez vos Casus Belli de 1995-96
Joue moins souvent et fais des parties plus courtes !
Rien n'empeche de faire un bon scenar de 4H, ca peut même être plus dynamique car on a pas trop le temps de se fatiguer.
Pour l'industrie, rien ne sert de faire un historique, je comparais aujourd'hui a hier pour montrer une tendance.
mirumoto dit:Vous trouvez que l'industrie du jdr tourne bien??? J'ai l'impression qu'il sort nettement moins de jdr au mois dans le monde qu'il y a 5-6 ans. Regardez vos Casus Belli de 1995-96
On est totalement d'accord : l'industrie n'est visiblement plus aussi florissante que dans les années 90. Mais de là à dire qu'aujourd'hui elle se meurt...
PS : si vous avez le numéro d'été de Casus Belli 96, jetez-y un oeil à la page 30, c'est super interessant...
Je crois que M (illustre administrateur associé de Casus Belli - Le Forum) est assez juste. Il n'y a pas de baisse significative de la place des bouquins de JdR dans les boutiques spécialisées.
A l'Antre-Jeux par exemple l'ancienne boutique était constitiuée de 2/3 de JdR et de 1/3 de JdS en surface. Aujourd'hui ils ont déménagé dans des locaux 3 fois plus grand et le surplus d'espace a été dévoré par les JdS. La partie JdR n'a pas diminuée, elle. C'est simplement que le JdS se porte très bien ces temps ci.
Personnellement j'ai été un grand fan de JdR du temps où j'étais étudiant, j'avais du temps et pas d'argent. Aujourd'hui j'ai plus de temps du tout (boulot, 2 enfants) mais j'ai des sous et il m'arrive régulièrement d'acheter des manuels de JdR pour découvrir des nouveautés.
J'ai aussi l'impression que ce qui a diminué c'est pas tant la consomation de JdR (achat) que le temps qui y est consacré par mois. C'est comme si les nouveaux rôlistes (la relève quoi) jouaient moins souvent mais je peux me tromper.
PS : si vous avez le numéro d'été de Casus Belli 96, jetez-y un oeil à la page 30, c'est super interessant...
C'est le n°100?
bruno desch dit:Je pense que la pratique du jeu vidéo très jeune ainsi que la consommation télévisuelle, rend tout ce qui est loisir de l'écrit beaucoup moins accessible car demandant trop d'effort.
Je suis de l'avis de Bruno. J'ai moi même masterisé L'appel de Cthulu et Shadowrun. Dans le premier cas les règles ne sont pas longues,assez simples tout se base sur un pourcentage de chance de réussite. (D'ailleurs je ne comprend pas l'intérêt de passer à un système D20 ...). Cela tiens au fait que les personnages ne sont ni plus ni moins que des êtres humains comme vous et moi. L'intérêt vient du background, de l'histoire, de l'oeuvre de Lovecraft.
Pour Shadowrun les règles sont beaucoup plus conséquentes, plus précises, plus compliqués. Par contre le background est assez facilement assimilabes.
Dans les 2 cas ça demande un travail intelectuel plus important que de lire des règles de JDS. Et je ne parle pas des LAN parties, ou généralement la seule règle est "atomise le plus possible d'adversaires".
Comme on est plus dans l'ère de l'écrit et du lu, ça va être de plus en plus difficile pour le JDR.
D'un autre côté c'est tellement de plaisir et de liberté ... ça ne s'arrétera jamais. Ne serais ce que parce qu'on est nombreux à avoir sur nos étagère des JDR que nous nous ferons un plaisir de léguer à notre progéniture
Ben oui, j'ai commencé les JdR au milieu des années 80, happé dans la spirale pas les Livres dont Vous êtes le Héros... ADD, Chtulhu, Warhammer, Paranoia... je vous fait pas la liste, elle est longue...
à l'époque, j'avais du temps et des amis qui en avaient aussi...
ce que je n'ai plus... la famille, les enfants, les autres occupations.... et je pense que pas mal de rolistes acharnés de mon époque souffrent du même problème.
maintenant, il me semble que le JdR doit mourir depuis 1990...
En fait cette sensation fataliste concernant le jeu de rôle vient du fait que le marché est arrivé à maturité depuis quelques années déjà et que peu de croissance sera possible dorénavant.
De part sa nature le jdr ne pourra jamais se developper plus que ça, les parties sont longues, les explications pénibles, l'investissement important et la réputation parfois négative.
De plus la population de joueur a du mal à se renouveler, il n'existe plus les formidables outils d'initiation que furent les livres dont vous êtes le héros ou l'oeil noir disposant d'une distribition bien plus ambitieuse que les jdr d'aujourd'hui.
Maintenant, il est clair que de nombreux jdr voient le jour et que des gammes semblent fonctionner correctement, les jeux de white wolf par exemple.
Simplement, le jdr devra certainement se contenter de cette niche durant encore quelques temps...
Oystercult
PI : point de vue erroné peut être, mais je n'ai pas l'impression que le jeu de rôle est en perte de vitesse ces 5 dernière années. Ca stagne sans aucun doute cependant.
Disons qu'à la base, le JdR ne touche VRAIMENT pas un public très large. Il y a encore de nombreux jeunes (19 - 25 ans) qui ne savent foutrement pas ce qu'est un jeu de rôle. Et... c'est très difficile de leur expliquer sans passer pour un taré en manque d'identité ou un comédien en perdition.
Dans mon entourage proche, je connais beaucoup de personnes qui y jouent encore, et c'est le type même de personnes qui font vivre le JdR depuis ces dernières années.
C'est vraiment un serpent de mer cette "fin du jeu de rôle"... Je crois qu'avant de parler de déclin, il faudrait voir d'où on part ; et franchement, le JdR n'a jamais été un divertissement de masse ! Bien sûr il y a eu l'Oeil noir et sa distribution en librairie, je ne connais pas les chiffres mais je ne pense quand même pas que ça atteigne des niveaux incroyables, et surtout ça fait 10 ou 15 ans que ce jeu n'est plus disponible.
Je pense qu'il y a réellement eu un creux au milieu et à la fin des années 90 (pour cause de Magic, de Mireille Dumas et autres), mais il y a aussi eu un réel renouveau qui fait qu'aujourd'hui le secteur est assez actif. Les jeux de création française n'ont jamais été aussi nombreux que ces dernières années, qu'il s'agisse d'univers D20 (Archipels) ou de jeux à part entière (Rétrofutur...).
Un "grand ancien" de l'édition, Descartes, a presque complètement abandonné ce type de jeu, alors même qu'il éditait des jeux parmi les plus populaires (Cthulhu, Shadowrun,Warhammer, Star Wars...) ; mais les nouvelles maisons d'édition sont très dynamiques. Il faut dire que si les auteurs il y a 10 ans et plus étaient souvent des pionniers, aujourd'hui des joueurs ayant découvert les JdR plus récemment, à une époque de relative euphorie, deviennent auteurs à leur tour.
Bref, je ne crois pas que le JdR puisse mourir ; c'est un type de jeu trop spécifique, trop attachant pour être un jour complètement abandonné - vivre des campagnes de jeu sur plusieurs années est une expérience qui ne sera jamais remplacée par les jeux videos ou de plateau. Mais ce ne sera jamais non plus un loisir de masse, un secteur économiquement important - mais il ne l'a sans doute jamais été.
En effet, je ne pense pas que le JdR se meurt. Je pense aussi qu'il ne peut plus trop se développer de par sa nature.
Pour l'oeil noir, ça existe toutjours mais aucun éditeur français ne veut le traduire. Le niveau de vente est comparable à DD en allemagne.
Il y a constamment des nouveaux jeux et donc de quoi satisfaire les fans de jeu de rôle et ceux qui pensent qu'on peut s'aménager des espaces de temps personnel, même quand on vieillit. Parce que des "mariés 2 enfants" qui font du jeu de rôle j'en connais plusieurs. Ce n'est pas une fatalité les enfants.
Le JdR est en effet loin d'être mort, les concepts Post Mortem et Arkheos fonctionne bien , tous les dérivés D20, ça marche très fort, COPS, c'est de la folie etc...
Ahhhh l'Oeil Noir... ça c'était fort 
c 'est marrant, mais je suis presque persuadé que si un éditeur retentait le coup, ça pourrait marcher
Yaourth dit:Ahhhh l'Oeil Noir... ça c'était fort
c 'est marrant, mais je suis presque persuadé que si un éditeur retentait le coup, ça pourrait marcher
je ne sais plus trop où j'ai vu ça, mais je crois qu'il y a un JdR ricain réçent qui s'en rapproche...
Ceci dit, il y en a pas mal qui ont tenté l'aventure après (JdR en grande distribution) et qui se sont plantés. (Je pense à des jeux comme la série Monde & Héros, chez Gaillimard) Peut-être alors s'interroger sur le succès de l'Oeil Noir ( qui en a marquer plus d'un je vois !
)... Ou à mettre en opposition avec des jeux "réçents", aussi beaucoup distribués (le Simulacres ou le Basic de Casus) mais qui me semble moins porteurs... mais je montre peut-être.... 
Oystercult dit:il n'existe plus les formidables outils d'initiation que furent les livres dont vous êtes le héros
Si, si, gallimard jeunesse a repris leur édition (et en plus c encore les même titres, juste relookés
) et y'a pas moins de 56 bouquins dispo !!
Lien gallimard
Ah purée... j'ai encore toute ma collec !!
mon préféré c'était Le Marais aux Scorpions
en plus ils sont optimistes chez Gallimard... parce que ça va faire 20 ans que ça existe (ils disent 12... étonnant) ! mon édition de l'Ile du Roi Lézard date de 1985...
Le JdR n'est pas, n'a jamais été, et ne sera probablement jamais un loisir de masse.
Cycliquement, les rôlistes pensent que leur loisir va de plus en plus mal... mais au bout du compte, il fait toujours partie du paysage.
Il sort toujours des JdR sur des thèmes de plus en plus variés, la palette de l'offre n'a jamais été aussi large.
Alors, certes, il ne faut pas croire que tout va bien pour autant, que tous les produits sont de qualité et que tous les éditeurs roulent sur l'or... Mais force est de constater que le JdR et les rôlistes sont toujours là.
Ils ont changé, on n'a peut-être plus affaire aux acharnés du début, la concurrence des différents autres loisirs -plus immédiats- est différente (peut-être plus forte effectivement), mais le JdR résiste encore et toujours...
Faut-il donc être optimiste ou pas ? Je n'en sais rien, mais plutôt que de crise du JdR, je parlerai plutôt de mutation en profondeur.
Matt.
PS : tiens M, je ne savais pas que tu postais par ici également. Duncan.
Le JdR est un concept récent : diffusion grand public de D&D en 1975 en USA, arrivée en France quelques années plus tard. Il est donc inévitable que, vu la caractère extrèmement novateur du jeu et l'engouement qu'il a suscité, il y ait eu un grand boum de création à partir du milieu des années 80 jusqu'à milieu 90 environ. Non moins inévitable qu'après un pic haut il y ait une baisse, vécue depuis quelques années. On est tout de même bien d'accord que les raisons évoquées par vous tous, bien résumées par Bruno Desch + Tourbillon (Mireille Dumas et médias casseurs), ont aussi contribué à cette baisse.
Quant à la question de savoir s'il y eu baisse ou pas, Rody doit être bien placé pour le dire.
"La fin est proche", "le JdR est en train de mourir"? Je ne pense pas. A priori il sera difficile de tomber plus bas qu'actuellement et pourtant il y a toujours un marché, aussi petit soit-il, puisque des éditeurs sont toujours présents.
En ce qui concerne la complexité et la longueur des règles, rappelons que cela s'applique au MJ, le propre du JdR étant qu'un joueur peut uniquement venir avec un papier et un crayon. Nul besoin de connaître les règles pour bien joué, contrairement à un JdS, le joueur pouvant se contenter de lancer les dés qu'on lui dit en face de ses actions. Maintenant, on est d'accord que 'pas de MJ, pas de jeu'.
Vendre du JdR en grande distribution, était-ce un bien? Pas sûr. Combien ont été déçu de l'achat d'un jeu qu'il pensait classique (belle couverture...) et qui s'avérait être un JdR. Très difficile de démarrer dans le JdR tout seul (hormis être motivé avant) sans passer par un club, un cercle d'amis "initiés" (que j'aime pas ce mot)...
Pour intéresser les vieux cons... plus de 30 ans avec boulot-famille, comme le dit M, rien ne vaut des scénarios plus courts : couchés à 1 ou 2H du mat, ça reste raisonnable aussi bien en terme de longueur de jeu et d'intérêt et ils n'ont pas leur journée du lendemain flinguée.
Comparer le JdR et le JdS est à mes yeux un peu osé. On a tous plein d'exemples de connaissances qui aiment l'un et pas l'autre ou au contraire qui apprécient les 2.
L'investissement est différent, le plaisir est différent, le but de la soirée entre ces gens amis ou pas est différent...
Oystercult a dit "De plus la population de joueur a du mal à se renouveler, il n'existe plus les formidables outils d'initiation que furent les livres dont vous êtes le héros..."
à juste titre, de même que la quantité de céation de l'âge d'or faisait que le JdR ne passait pas inaperçu. Donc, les jeunes sont maintenant moins au courant de l'existence du JdR, ce qui pose ce problème de renouvellement.
Alors, plutôt que vous lamenter, prenez vous tous par la main pour faire découvrir ce loisir, bande de faignasses !! (non, pas taper!)
J'étais l'invité (j'ai l'impression que ça se déconnecte au bout d'un moment?)
Matt dit:
PS : tiens M, je ne savais pas que tu postais par ici également. Duncan.
Big Brother M is everywhere.
A part la lecture qq Livres dont vous êtes le héros, y qq années, je ne connais rien aux JdR, et je n'ai jamais eu d'initiés dans mon entourage, je crois. A lire des trucs par-ci par-là sur TT (dont ce post), ça m'intéresserait, mais je suis dans la case "30 ans / marié / 1 boulot / 1 enfant" (ce dont je ne me plains pas! 
).
Mais je me pose quand même une question : on voit que les amateurs de JdS arrivent plus ou moins à convertir leur compagne/épouse, à les pousser à jouer elles aussi et à y prendre goût. Se passe-t-il la même chose avec le JdR ou est-ce encore plus dur pour un rôliste de passionner Madame à ce genre de chose...? Parce que si on peut avoir des couples de rôlistes... ben... y a plus qu'à confier les enfants chez leurs grands-parents de temps en temps, non? Le renouvellement du public peut-il passer par là? Est-ce utopique? Certains ont-ils tenté l'expérience?