Et on dit que le JdR se meurre ! 
Ce topic va fausser les stats : les boutiques vont constater un retour inexpliqué au JdR de la part de nombreux joueurs de plateau... 
Oui mais les MMORPG, c'est un peu du fast food face à la grande cuisine : ça se laisse manger (vite fait) mais c'est quand même moins bon !
Les MMORPG méritent plus l'appellation JdR que les "JdR vidéo" (qui reprennent les règles du jeu et proposent à un joueur seul de monter son équipe et d'affronter une aventure - pas vraiment de rôle là dedans), mais ils sont bien plus axé sur le développement de son personnage (il n'y a qu'a voir les débordements pour les ventes de personnages sur ebay) que sur le caractère roliste des aventures (qui sont souvent des quêtes qui consistent à bourriner un max...
Rien ne remplace une bonne tablée nourrie à la pizza et au coca pendant une soirée !
Maintenant il est vrai que le scénar d'Arkeos 1 est décevant, mais en fait il se prête parfaitement à des scéances rapides et punchy ce qui n'est pas mal pour s'y remettre (mais j'insiste : essayez les enfants de Kadesh, édité par SPSR).
Rinou : oui c'est cela, cela m'était sorti de la tête mais tu vens de me raffraichir la mémoire...
Karis dit:Les MMORPG méritent plus l'appellation JdR que les "JdR vidéo" (qui reprennent les règles du jeu et proposent à un joueur seul de monter son équipe et d'affronter une aventure - pas vraiment de rôle là dedans), mais ils sont bien plus axé sur le développement de son personnage (il n'y a qu'a voir les débordements pour les ventes de personnages sur ebay) que sur le caractère roliste des aventures (qui sont souvent des quêtes qui consistent à bourriner un max...
Ca me fait penser à un jeu vidéo qui a cartonné à une époque, mais où je n'ai jamais accroché... Diablo !
Pour moi, un jeu de rôles doit avant tout mettre en avant le rôle, et la communication entre les joueurs. Les JDR online, je n'en vois pas l'intérêt.
Tout comme les jets de dés. Moi, il y en a, mieux je me porte (Sans aller jusqu'à Ambre, Scales était bien aussi pour ça...)
Karis dit:Même s'il est vrai que D&D règne sans partage grâce au système D20 (mais cela n'a pas toujours été le cas puisque Cthulhu a lontemps été le jeu le plus pratiqué en France et le serait sûrement toujours sans la politique honteuse de Descartes à son sujet)
Qu'est ce qu'il ont comme politique vis à vis de Chthulu. J'ai beaucoup pratiqué comme MJ mais, maintenant je suis bien largué
Il sont passé au D20 aussi pour Chthulu ?
Guyomar dit:Il sont passé au D20 aussi pour Chthulu ?
Depuis 2ans à peu près (VO), moins d'un an en VF.
En MMORPG il y a la 4ème prophétie très roleplay il parait. Mon frère adepte des jdr y est en permanence. C'est un fou
Cthulhu a eu le même traitement que pas mal de gammes aux USA, la gamme normal continue (enfin elle est pas plus mal traitée qu'avant) et une version D20 sort pour essayer de capter un nouveau public.
D'ailleurs il me semble que cette version a été développée directement par wizard sous license chaosium.
Les échos sur le bouquin sont loin d'être horrifiants mais la gamme a été arrêté faute de ventes suffisantes.
Disons que Descartes n'a plus rien sorti depuis Cthulhu D20, clairement orienté "je surfe sur la vague du succès du D20" et, c'est peut être mieux ainsi, sans suivi (pourquoi remplacer le système Chaosium, qui a fait ses preuves par sa simplicité ? Pour donner un niveau aux investigateurs et aux grands anciens ?)
Il y avait pourtant de quoi faire car les suppléments excellents sont légions, comme par exemple l'excellente campagne Beyond the mountains of madness (600 pages!) traduite à moitié mais jamais publiée ou encore le récent cthulhu dark Ages qui permet de jouer a Cthulhu en l'an Mil (le plus drôle c'est que des français font partie de l'équipe de conception du jeu). Il y a aussi Delta Green Countdown (suite du supplément qui présente une alternative bien meilleure à Cthulhu Now).
Le jeu de rôle n'enrichira jamais aucun éditeur, mais un jeu comme Cthulhu (le plus pratiqué en France dans les années 80-90) doit être au minimum rentable (d'ailleurs la 6ème édition vient de sortir aux états unis). Que fait Descartes ? c'est vraiment dommage d'abandonner ce grand ancien, fut-ce pour éditer des jeux de plateau...
Merci pour ces précisions
Oui certaines campagne sont vraiment excellentes ! "Les masques de Nyarlathotep" est une petite merveille...que de très bons souvenirs
mirumoto dit:ho non moi j'aime bien l'idée de niveau d'ADD. Faut pas se leurrer Donjons et dragons demande assez peu de réflexion et on reste bien dans l'optique du jeu avec les niveaux (assez bourrin on ne tue que des gros monstres; en plus avec le gros bestaire on en découvre de nouveaux à chaque scénar, le pied...).
Et la nouvelle version de D&D est vachement mieux foutue que la précédente qui était inutilement compliquée
Oui mais DD3 fait très : j'entre, je tape, je marque de PX et je monte de niveau pour pouvoir taper plus et plus fort et monter de niveau pour ...
Le roleplay passe fort au second plan ... franchement c'est du vécu : je masterise de temps en temps à DD3. J'ai essayé de les intégrer dans des univers complexes politiquement, avec des interactions entre les personnages et le monde qui les entoure, avec des PNJs ... eh bien les seules choses qui les intéresse c'est je suis à quelle niveau ? j'ai droit à combien de sorts ?
Une petite intervention bien tardive il est vrai, mais que voulez vous la ponctualité n'est pas mon fort. Alors déjà noté, ce qui a déjà été fait maintes fois, que je pratique le jeux de rôle depuis la fin des années 80 et que j'ai toujours entendu : "le jeux de rôle se meurt!!" Depuis ma première partie de Mega (ah!!!! jeux et strat!!!) le jeux de rôle se meurt, et depuis 15 ans je pratique un loisir à l’agonie. En fait je crois que la problème est de savoir qu'est ce qu'être en vie aujourd'hui (enfin pour un loisirs entendons nous), et à la lecture des différents topics je vois que le degré de vivacité du jdr est mesuré à la quantité de vente en boutique, ou au prorata surface utile/ surface jdr des magasins spécialisés. Or il est tout a fait possible de jouer aux jeux de rôle sans participé au "marché" du jeu de rôle, sans jamais mettre les pieds dans une boutique quasiment. Pour ma part après une période de boulimie rôlistique pendant laquelle j'achetai tout ce qui sortait, je me suis bien calmé, et en 10 ans si j'ai acheté 5 bouquins de jdr ça doit bien être le bout du monde (en précisant que je joue encore et assez souvent). En fait je suis un menteur, des bouquins de jdr j'en achète tous le temps, quand j'achètes des romans, des bouquins d'histoire, des atlas, des cartes, quand je vais au cinéma, quand je voyage, tout le temps. Y'a toujours une histoire, une vieille pierre, un paysage atypique qui me fait dire tiens et si mon prochain scénar je le faisais comme ça, avec tel personnage, dans tel endroit...autour de moi c’est la même chose, on est une petite dizaine d'amis, tous meneurs, à avoir la même approche. Et dans notre petite ville dont nous sommes tous originaires on a monté un club qui tourne encore très bien et ou la culture du scénario fait main, voir du jeu fait main domine sur la culture du jeu acheté (la quasi totalité de notre budget était dépensé en jds, fallait bien s’occuper entre 2 scénars). Et c'est le gros avantage du jdr sur le jds, n'importe qui peu inventer une histoire, un scénario, des personnages, des lieux …. Un système de jeu, plus difficilement peut être, mais un bon vieux d100 fait toujours l'affaire ( Et puis on s'en fou du système de jeu), alors que la mise en place de systèmes de jds me parait largement plus difficile (a chaque fois que je joue à un jds novateur, je me demande vraiment : mais ou vont ils chercher tout ça? Peut être suis-je trop idiot). J’ai lu sur tric trac : "un jds c'est avant tout une règle" (ce qui me parait une bonne définition), et bien on pourrait lui opposer cette définition "un jdr c'est, après tout le reste, une règle". Tout ça pour dire qu’avec rien on joue au jdr ce qui donne lieu a une activité débordante sur le net : les forums, les groupes de discussions, les sites dédiés, la communauté de rôlistes qui vivent hors marché économique (bon faut tout de même payé la connexion Internet). Alors oui le jeux de rôle ne sera jamais (et n’a jamais été) un eldorado financier, oui selon les canons de l’économie moderne le marché du jdr est souffrant, mourrant, agonisant … mais comme j'ai pu le lire : l'imaginaire ne mourra jamais, et il y'aura toujours quelqu'un pour raconter de belles histoires au coin du feu, alors je crois que le jdr n’est pas mort, aux passionnés de le faire (sur)vivre.
Un petit dernier point pour la route, j'ai lu que ce qui était rebutant c'était le temps passer à préparer. C'est dingue parce que quand je mène un scénario c'est quasiment ce que je préfère : la préparation. Tu lis, tu te documentes, tu fais des fac-similés, tu mets en scène des histoires, tu prépares des sons, des effets, à la fois metteur en scène, scénariste, historien, accessoiriste, bruiteur... Pour moi dire que ce qu'il y a de chiant dans le jeu de rôle c'est la préparation, c'est comme dire : c'est sympa puerto rico mais c'est un peu long de poser toutes ces tuiles sur le plateau, on pourrait pas trouver un moyen de compter les points de victoire directement.
Allez et une petite phrase de monsieur Lovecraft pour finir:
N’est pas mort ce qui à jamais dort et au fond des ères peut mourir même la mort... Je crois que le jeu de rôle est en sommeil, alors chutt il ne faut pas le réveiller pour qu'il puisse rester éternel.
Djé
Attention : c'est le manque de temps qui est rebutant et pas le temps passé à préparer son JdR.
Perso, je préfère ne rien faire plutôt que de bacler un scénar et c'est pour cela que je joue moins souvent au Jdr qu'auparavant. Maintenant la préparation est effectivement une phase plutôt agréable.
Pour renaudD : Je suis d'accord avec toi, et c'est pourcela que je ne touche plus à D&D depuis des années. Cela dit, le nouveau setting "Eberron" me semble très prometteur et me redonnerai presque envie de m'y remettre !
Karis dit:Attention : c'est le manque de temps qui est rebutant et pas le temps passé à préparer son JdR.
Ah ok, au temps pour moi, c'est vrai ca prend du temps, mais n'est ce pas le propre du passe temps ou du loisirs de nous occuper un peu de temps. 4 fois le mots temps dans une phrase!!
Djé
RenaudD dit:
Oui mais DD3 fait très : j'entre, je tape, je marque de PX et je monte de niveau pour pouvoir taper plus et plus fort et monter de niveau pour ...
Le roleplay passe fort au second plan ... franchement c'est du vécu : je masterise de temps en temps à DD3. J'ai essayé de les intégrer dans des univers complexes politiquement, avec des interactions entre les personnages et le monde qui les entoure, avec des PNJs ... eh bien les seules choses qui les intéresse c'est je suis à quelle niveau ? j'ai droit à combien de sorts ?
Ca ca vient de tes joueurs et pas de DD3
Je suis en train de faire une campagne en ce moment dans les royaumes oubliés et j'implique mes joueurs dans les affairespolitiques et d'etat des regions ou ils sont et les combats sont juste la de temps en temps (en gros une fois par sceance) pour varier le rythme. Je ne donne aucune XP et les faits monter de niveau quand je considere qu'il le merite et ca se passe tres bien puisqu'ils en redemande.
Agartha
Je tiens a apporter quelque chose d'important à ce sujet:
Les jeux de rôles sont des jeux de rôles.
Exactement PIPO les jeux de roles sont ce que les joueurs en font.
Et le jeu en question n'a pas enormenent de chose a faire la dedans apar l'ambiance qu'il apporte au niveau background.
Agartha
agartha dit:
Je suis en train de faire une campagne en ce moment dans les royaumes oubliés et j'implique mes joueurs dans les affairespolitiques et d'etat des regions ou ils sont et les combats sont juste la de temps en temps (en gros une fois par sceance) pour varier le rythme. Je ne donne aucune XP et les faits monter de niveau quand je considere qu'il le merite et ca se passe tres bien puisqu'ils en redemande.
Agartha
[HORS SUJET]
Je me base aussi sur les Royaumes Oubliés ... je situe tout ça du côté des marches d'argent, d'Evereska et de Cormyr. Sur base de ce manuel, je brode et invente des conflits politiques larvés et des invasions imminentes (Géants des Glaces au Nord et les Ombres à l'Est). Pour l'instant je planche (pas très assidument) sur un épisode s'appelant Gros Doudou à l'école des sorciers ... Gros Doudou (c'est le surnom de mon frère qui joue un magicien).
[/HORS SUJET]
On peu en parler par MP si tu veux RenaudD
Agartha
Vu, que je fais des remarques intérréssantes, je tenais a en faire une autre.
Je dirais juste que DD3 se prete un peu moins aux intrigues à tiroir et autres enquêtes que les jeux du type Vampires, Cthulhu ou L5R. Bref chez nous on ne réflécie pas à Donjons. Si l'on participe à des jeux d'enquêtes on joue à autre chose