[Architectes du Royaume de l’Ouest]
Bonjour à tous !
Je suis actuellement à la recherche d’un jeu de type placement d’ouvrier, je n’en possède pas et envisage d’en acheter un dans un futur plus ou moins proche.
J’ai déjà joué deux ou trois fois à Pillards, qui m’a paru sympa sans me renverser, il lui manque peut être quelque chose pour être moins linéaire et un peu plus stratégique
2 jeux ont particulièrement retenu mon attention :
¬caylus 1303
De ce que j’ai lu, c’est un classique il a une bonne interactivité et offre de bonnes possibilités stratégiques
¬architectes du royaume de l’ouest
Les mécanismes me paraissent vraiment intéressants, avec le système de prisonniers et la piste de vertue notamment, ça paraît le bon compromis entre richesse stratégique et accessibilité de s règles pour pouvoir le sortir facilement
Qu’en pensez vous ? Peut-être avez vous d’autres recommandations ?
Pour donner un peu plus de précision, je joue essentiellement à deux mais cherche un jeu qui fonctionne bien à 3 ou 4 (je compte pouvoir le sortir plus facilement avec de nouveaux joueur que mon Endeavor par exemple)
Donc pas trop compliqué sur les règles mais avec une belle profondeur et de l’interaction
Merci d’avance !
Je ne dirais pas que Caylus 1303 est un classique. Caylus est un classique. Mais la version 1303 divise un peu, elle ne s’est pas imposée comme le parfait remplaçant de son grand frère. Non pas qu’elle soit moins bien, mais des choix de game design ont été faits qui l’éloignent un petit peu de l’original, donc regarde un peu les différences entre les deux pour voir ce qui te convient le mieux.
Je n’ai pas d’avis sur les Shem Philips. Je ne les ai pas joués.
Voilà c’était juste une remarque pour éviter des malentendus et confusions. 
Question : est ce qu’il y en a que tu as rejeté après renseignement ?
Est ce que tu veux un jeu avec possibilité de coups méchants ? (Type le prévôt dans Caylus)
Est ce que tu as considéré Troyes, avec ses dés + ouvriers ?
Voici ma liste de conseils en pose d’ouvrier avec avis motivés.
Pour de la découverte : Age de Pierre ou Pillards de la Mer du Nord
Pour un bon jeu pas trop trop riche : Pillards de Scythie (c’est pillards de la mer du nord enrichi du meilleur de ses extensions… excellent) ou Architectes du Royaume de l’ouest, il y’a un aspect legerement intéractif, ca change de jouer seul dans son coin. En effet la pose d’ouvrier c’est de l’intéraction indirecte.
Pour le top du top de la pose d’ouvrier (pour moi) : Agricola ou Caverna. De loin les meilleurs, les plus thématiques et les plus abordables.
Paladins ou Vicomtes du royaume de l’ouest c’est juste l’indigestion chez moi.
Il y’a encore pas mal de jeux… mais pour ma part, chez moi c’est devenu quasi inutile. J’ai bien sur le duo Piliers de la Terre et Monde sans fin ou Egizia ou Descendance que je pourrais recommander, mais les jeux précités suffisent dans une ludotheque. Le reste n’est que “variantes”.
Des jeux ont cherché à enrichir le concept de pose d’ouvrier avec d’autres mécanismes. Si j’ai aimé Dune Imperieum (pose d’ouvrier + mini deckbuilding) je préfère largement jouer à Agricola et à jouer à Clank ou Dominion quand je veux du deckbuilding… trop perturbant, trop riche… on sait plus ou donner de la tete avec ces jeux à mélange de mécanique.
Scythe a mélangé la pose d’ouvrier au combat tactique… Après un réel coup de coeur, pareillement, ca m’a gonflé ces mélanges de genre. Je préfère un bon El Grande, Inis, Tigre et Euphrate ou Blood Rage pour de l’affrontement et encore un agricola ou autre pour de la pose d’ouvrier.
Voilà c’était mon retour d’expérience.
Je suis aussi très amateur de jeux de pose d’ouvriers, mes deux grands (largement) favoris sont :
- Caylus (l’original, trouvable sur Okkazeo)
- Egizia (dispo neuf pour 20€ 25€ sur une certaine boutique en ce moment)
Je n’ai pas trouvé mieux en terme de tension et d’interaction entre les joueurs. Tous les deux avec des règles très accessibles, j’ai du mal à dire celui que je préfère.
Ensuite, pour classer les autres jeux cités ici, je dirais :
- Caylus 1303 : je préfère quand même l’original pour son système de construction au château et le fonctionnement des faveurs ;
- Architectes du royaume de l’ouest : très sympa en effet, l’interaction avec les captures d’ouvriers est intéressante mais il n’y a pas autant de tension qu’avec Caylus ou Egizia à mon avis. Les règles me semblent aussi un peu moins moins évidentes, même s’il reste très abordable ;
- Agricola : j’aime son côté très thématique et les différentes stratégies possibles dans la gestion des ressources. On se bat pour choisir les bonnes actions au bon moment, mais la tension me semble plus limitée qu’avec Caylus ou Egizia.
- L’Age de Pierre : comme pour Agricola, j’aime son côté thématique et la gestion des ressources, mais un peu plus simple, idéal pour jouer avec un public qui découvre ce type de mécanique.
Chez nous en pose d’ouvrier, Couleurs de Paris marche très bien.
Tres joli jeu (cela change de l’aspect maronnasse de la plupart des pose d’ouvrier), avec une roue d’action qui change a chaque tour.
Le jeu est nerveux a deux ela se finir en 35-45m
L’âge de pierre c’est quand même très bien MAIS, il a peut être ce côté linéaire que souhaite éviter Lacaborne (en tout cas je l’ai toujours ressenti comme tel).
Ouai enfin l’âge de pierre faut surtout aimer faire des maths. Tout ce temps à calculer m’ennuie au plus haut point et faut pas être allergique au hasards.
Sinon suis preneur d’un ptit indice pour egizia a 20 euros, j’ai pas trouver en dessous de 25.
Merci pour vos premières réponses !
J’ai effectivement vu que la réédition de Caylus avait remanié certaines règles, en enlevant certains éléments.
Ne connaissant pas le premier caylus, je ne suis pas sur que cela soit dérangeant pour moi, et je trouve personnellement cette réédition assez jolie (c’ est un élément auquel je suis assez attentif quand j’achète un jeu)
Je me suis renseigné sur un nombre conséquents de jeux (tous les shem Philips, agrícola, d’une, Barrage, Tzolkin, Orléans, Troyes et d’autres)
Certains me paraissent trop complexes et longs (j’ai déjà Endeavor et Scythe pour les jeux auquel s’attabler un bon moment, je cherche quelque chose de plus rapide)
Certains ne m’ont pas plu pour des questions plus prosaïque d’esthétisme (agrícola notamment, il doit être sûrement très bien mais je le trouve vraiment vieillot…
Même chose pour Pillards de Scythie,
c’est rédhibitoire pour moi :/)
Je recherche un jeu qui soit efficace avec une bonne rejouabilité, des règles faciles à expliquer et une bonne profondeur stratégique
Troyes j’ai regardé également,j’aime bien le style artistique qui est très affirmé, ma copine est plus dubitative sur l’usage des dés qui la rebute (mais si je me rappelle bien la part de hasard est relativement faible du fait de pouvoir voler les dés des autres)
Un avis sur la qualité de ce jeu au regard de caylus 1303 et Architectes ?
Moi j’ai adoré Scythe personnellement, mais je suis un petit nouveau du jeu de société, peut être que si j’avais testé les jeux que tu as cité précédemment (El grande, Inis…) je le verrais différemment !
cedric-XIII dit :Ouai enfin l'âge de pierre faut surtout aimer faire des maths. Tout ce temps à calculer m'ennuie au plus haut point et faut pas être allergique au hasards.Oui tu as raison pour Egizia, c'est 25€, j'ai un peu exagéré, ce qui reste une belle promo vue la qualité du jeu.
Sinon suis preneur d'un ptit indice pour egizia a 20 euros, j'ai pas trouver en dessous de 25.
J’ai pas fait beaucoup de parties (seulement en ligne : BGA, yucata), mais je n’ai jamais eu l’occasion de constater cela (peut être l’effet BGA avec le jeu différé…).
Bien moins mathématique que IAWW (qui n’est pas un jeu de pose d’ouvrier certes mais c’était juste pour le côté mathématique chiant
)
Lacaborne dit :Merci pour vos premières réponses !
J'ai effectivement vu que la réédition de Caylus avait remanié certaines règles, en enlevant certains éléments.
Ne connaissant pas le premier caylus, je ne suis pas sur que cela soit dérangeant pour moi, et je trouve personnellement cette réédition assez jolie (c' est un élément auquel je suis assez attentif quand j'achète un jeu)
Je me suis renseigné sur un nombre conséquents de jeux (tous les shem Philips, agrícola, d'une, Barrage, Tzolkin, Orléans, Troyes et d'autres)
Certains me paraissent trop complexes et longs (j'ai déjà Endeavor et Scythe pour les jeux auquel s'attabler un bon moment, je cherche quelque chose de plus rapide)
Certains ne m'ont pas plu pour des questions plus prosaïque d'esthétisme (agrícola notamment, il doit être sûrement très bien mais je le trouve vraiment vieillot...
Même chose pour Pillards de Scythie,
c'est rédhibitoire pour moi :/)
Je recherche un jeu qui soit efficace avec une bonne rejouabilité, des règles faciles à expliquer et une bonne profondeur stratégique
Troyes j'ai regardé également,j'aime bien le style artistique qui est très affirmé, ma copine est plus dubitative sur l'usage des dés qui la rebute (mais si je me rappelle bien la part de hasard est relativement faible du fait de pouvoir voler les dés des autres)
Un avis sur la qualité de ce jeu au regard de caylus 1303 et Architectes ?
Moi j'ai adoré Scythe personnellement, mais je suis un petit nouveau du jeu de société, peut être que si j'avais testé les jeux que tu as cité précédemment (El grande, Inis...) je le verrais différemment !
Troyes est excellent, mais sa mécanique très particulière avec les dès peut effectivement en rebuter certain (notamment si tu n'aimes pas les maths, bien plus qu'avec l'Age de Pierre à mon avis). Personnellement je l'aime beaucoup, mais si tu cherches l'interaction et la simplicité des règles, je te conseille plutôt Caylus 1303.
Orléans est aussi un excellent jeu, parmi ceux que je préfère dans le style. Il y a pas mal d'interaction sur la carte ou sur le plateau des actes de bienfaisance, mais il n'est pas aussi tendu qu'un Caylus. Son intérêt réside plutôt dans la mécanique des actions et ses combinaisons d'ouvriers, particulièrement satisfaisante et qui rencontre toujours beaucoup de succès. En revanche les parties durent plutôt 2h avec une mise en place un peu plus longue. Mais ça reste une valeur sûre, sans aucun doute !
Alors Troyes coche beaucoup de cases : règles logiques et faciles à assimiler, fonctionne très bien à partir de 2, forte interactivité (on pique des dés, on dégage des meeples des bâtiments de “faction” (faisant perdre des dés à l’adversaire pour le tour suivant, on se bat pour les emplacements au château, on se bat sur la résolution des évènements, on se bat pour les emplacements sur les métiers…).
Et tout est thématiquement logique malgré une certaine abstraction, ce qui le rend facile à assimiler.
Je pense qu’en cela il est plus simple que Caylus (premier du nom du moins).
Mme Proute, si elle passe par là, t’en parlera mieux que moi.
did_ dit :cedric-XIII dit :Ouai enfin l'âge de pierre faut surtout aimer faire des maths. Tout ce temps à calculer m'ennuie au plus haut point et faut pas être allergique au hasards.Oui tu as raison pour Egizia, c'est 25€, j'ai un peu exagéré, ce qui reste une belle promo vue la qualité du jeu.
Sinon suis preneur d'un ptit indice pour egizia a 20 euros, j'ai pas trouver en dessous de 25.
Ahah pas de soucis et oui effectivement ça reste une belle promo.
Rodenbach dit :[...]C'est marrant, je pense exactement le contraire, je trouve Caylus bien plus évident. Troyes me parait plus "abstrait" et son système de calcul de force des actions avec les dès le rend moins intuitif à mon avis. Il me semble aussi plus propice à l'AP. Même si, encore une fois, je le trouve très bon.
Et tout est thématiquement logique malgré une certaine abstraction, ce qui le rend facile à assimiler.
Je pense qu'en cela il est plus simple que Caylus (premier du nom du moins).
Lacaborne dit :Merci pour vos premières réponses !
Je recherche un jeu qui soit efficace avec une bonne rejouabilité, des règles faciles à expliquer et une bonne profondeur stratégique
Tzolk’in?
Je viens de voir les réponses suivantes, merci à vous tous !
Bon je crois que je vais reenvisager agrícola vu tous vos retours positifs sur ce jeu !
Couleurs de Paris je ne connais pas, je vais regarder
Bon à priori vous trouvez vraiment moins bien la version 1303 de Caylus ? Qu’est ce que perd cette nouvelle mouture ? De la profondeur stratégique ? De l’interactivité ?
Je vais regarder aussi ce Egizia dont je n’ai pas entendu parler jusqu’à maintenant !
Évidement ce n’est pas du placement d’ouvriers, enfin pas complètent, mais c’est dommage de ne pas vouloir de jeu de dés, parce que dans la catégorie excellent rapport plaisir/complexité/durée on trouve des perles comme:Marco Polo, Pulsar, Grand Austria hotel, troyes (même si plus abstrait).
Attention si le temps de partie est un critère pour toi, Caylus 1 est plus long.
il y a aussi plus de manipulation puisqu’on utilise de l’argent pour envoyer les ouvriers au turbin.
Pour l’aspect stratégique je laisse les experts parler.
Histoire de te rajouter du doute, à propos d’agricola : si tu joues pas aggressif en surveillant le jeu adverse, c’est je trouve, un peu chiant à deux (pas joué à plus). Ok chacun a éventuellement la satisfaction de construire sa fermette mais bon pfff…
@bachi, t’es incorrigible.
Tzolkin je l’avais écarté également, mais je ne me rappelle plus pourquoi (c’est que des jeux de placements d’ouvrier il y en a des milliers, je passe des heures à lire des avis sur internet dont je ne me rappelle même plus 
)
Je vais a nouveau jeter un coup d’œil sur les mécanismes
Bon je vous avoue qu’au final, je me sens un peu plus perdu qu’au départ 
j’avais réussi à faire une short list et au final vous me donnez envie d’en acheter 5 ou 6 
Vous savez les vendre, vos jeux préférés !!
pardon ne tiens pas compte de mes avis, je ne connais aucun Shem Philips.
il y surement d’autres sujet sur le même thèmes qui pourront t’aider sur TT
bon jeu à toi
(mais l’âge de pierre, bof quand même)