Présidentielles 2007 : La gauche, carnet de campagne

Rooh s’il faut faire aussi attention aux termes employés que les candidats on a pas fini … -_-
Qu’on ait des idées plus pro-PS ou plus pro-UMP il n’en reste pas moins que les interrogations peuvent être les mêmes :

Comment justifier que par exemple quelqun qui a un bagage ( expérience ou ancienneté dans l’entreprise, diplômes…) touche dès demain autant que quelqun qui n’a pas ce bagage ? Comment motiver les salariés ? Où trouver les fonds ? Comment réhausser la totalité des salaires (mettre la majorité des gens au SMIC…)

Puisque c’est en gros ce que je me demande également et ce que j’ai mentionner plus haut en parlant de “motivation” :)

Copyright dit:
piesstou dit:Sinon : j'appuie exactement ce que disent Copy' et Wasabi. Si dans les 2 camps il y a des promesses, je trouve celles du PS vraiment naïves. Mais là aussi c'est très subjectif comme point de vue.

Je n'ai pas parlé de naïveté


Moi non plus.
C'est quand meme le propre du politicien de faire des promesses tout en sachant qu'il/elle ne peut les tenir.....
piesstou dit:Je veux en venir au fait que je trouve qu'Hollande n'a aucun argument valable quandon l'écoute et que quoiqu'il avance, il se fait remettre en place immédiatement. Et donc, à chaque fois il essaye de remettre la faute sur le parti d'en face d'un air de dire "c'est pas moi, c'est lui"..
Ce qu'il a EXACTEMENT fait dans Ripostes à nouveau lors de la question sur la dette, ou encore lorsqu'ils ont parlé des impots.
Je trouve qu'il va très bien avec Royal. Il ne se sont pas mariés pour rien ces deux là.

Je n'ai jamais dit le contraire (même si tu devrais toi-même revoir cette émission car tu généralises grandement ce comportement : Hollande n'a pas fait que ça).
Je dis simplement que la droite fait de même comme quasiment tous les politiques et que cette affirmation me laisse sceptique :
piesstou dit:Autant le droite a compris que le BUT n'était pas de savoir qui était le plus reponsable que l'autre (Un peu comme le jeu de "Qui a la plus grosse", quoi) et qu'il fallait surtout commencer CONCRETEMENT à bouger et à faire avancer les choses en proposant des solutions (bonnes ou mauvaises),

Comment un interview d'Hollande peut démontrer cela ?

Au passage, j'ai répondu à la plupart de tes critiques de la soit-disant "politique d'aides de la gauche qui va à l'encontre du travail" que tu dénonces et ...rien. Tu as loupé le message ?
Copyright dit:J'espérais juste que quelqun me répondre sur la manière dont le PS voulait mettre en oeuvre cette proposition. Quand cela sera-t-il effectif ?
S'il s'agit de 2012, le Smic aurait été, de toute façon, je crois, à ce niveau. S'il s'agit de 2007, cette mesure, qui est louable (réhaussement du pouvoir d'achat, croissance engendrée par les dépenses faites par les bas salaires) pose tout de même pas mal de problèmes de mise en oeuvre.
Comment justifier que par exemple quelqun qui a un bagage ( expérience ou ancienneté dans l'entreprise, diplômes...) touche dès demain autant que quelqun qui n'a pas ce bagage ? Comment motiver les salariés ? Où trouver les fonds ? Comment réhausser la totalité des salaires (mettre la majorité des gens au SMIC...)


Clairement, il s'agit d'avoir dès 2007 un smic équivalent à celui du Luxembourg, le plus haut d'Europe.
Je m'interroge également sur la possibilité d'imposer cela aux entreprises sans conséquences pour notre économie. Je ne sais pas du tout dans quelle mesure c'est possible aussi brusquement. Sachant en plus qu'il a augmenté de 11,4% de 2002 à 2005 et de 3,05% en 2006.
Ce qu'il faut voir par contre, c'est l'incroyable richesse que cela générera pour l'état : beaucoup de personnes vont sortir des plafonds d'aides et les prélévements vont proportionnellement augmenter. Peut-être même qu'ils paieront l'impot sur le revenu.
xavo dit:Ce qu'il faut voir par contre, c'est l'incroyable richesse que cela générera pour l'état : beaucoup de personnes vont sortir des plafonds d'aides et les prélévements vont proportionnellement augmenter. Peut-être même qu'ils paieront l'impot sur le revenu.


Oui, c'est sûr... malgré tout, je ne sais pas s'il y a beaucoup de fonctionnaires au SMIC, mais cela risque également d'engendrer des dépenses supplémentaires...

Le problème se pose donc surtout du côté entreprise, et pour l'ensemble des salariés, pas uniquement ceux au SMIC.

J’ai cru entendre le SMIC à 1500 euros le plus tôt possible.
Donc, pas forcément dès juin 2007. Enfin, en tous cas, c’est ma compréhension de “plus tôt possible” (= Ok, on va le faire, plus vite que ce que la courbe naturelle imposerait, mais on ne dit pas qu’on le fait tout de suite).

xavo dit: baisse des charges pour l'investissement,


Sais-tu à quoi cela correspond exactement ?
Fadest dit:J'ai cru entendre le SMIC à 1500 euros le plus tôt possible. Donc, pas forcément dès juin 2007.

C'est en effet la citation de Le Pen lorsqu'il reprend les propos de Royal en ajoutant on rase gratis, pas demain mais après-demain, avec son gros rire gras qui lui est propre. Le programme du PS disait également que cette augmentation serait la plus rapide possible.
Mais si tu reprends le discours du 11 février de Royal, elle est très claire et elle indique que cela sera fait dès juin 2007.

N'oublions pas non plus qu'en période électorale, les promesses n'engagent que ceux qui les croient.
MrGirafe dit:Mais si tu reprends le discours du 11 février de Royal, elle est très claire et elle indique que cela sera fait dès juin 2007.

Justement, je n'ai pas entendu son discours, juste les commentaires journalistiques.
Et comme toujours, c'est difficile de distinguer le fait de l'interprétation.
Déjà qu'à écouter Chirac, je penserais presqu'il dit qu'il va se représenter, alors... contrairement à ce que tout le monde interprete.
Fadest dit:Et comme toujours, c'est difficile de distinguer le fait de l'interprétation. Déjà qu'à écouter Chirac, je penserais presqu'il dit qu'il va se représenter, alors... contrairement à ce que tout le monde interprete.

C'est surtout la réaction de Bernadette aux propos de son mari et à la question de Drucker qui montrait qu'ils vont quitter l'Elysée. (regarde le zapping de Canal ce soir, t'auras les deux extraits je crois).
Fadest dit:
MrGirafe dit:Mais si tu reprends le discours du 11 février de Royal, elle est très claire et elle indique que cela sera fait dès juin 2007.

Justement, je n'ai pas entendu son discours, juste les commentaires journalistiques.
Et comme toujours, c'est difficile de distinguer le fait de l'interprétation.
Déjà qu'à écouter Chirac, je penserais presqu'il dit qu'il va se représenter, alors... contrairement à ce que tout le monde interprete.

Ce qu'elle a dit:
Je m’engage à la hausse du SMIC à 1 500 € par mois et à une hausse des bas salaires juste au-dessus du SMIC qui sera fixée par les partenaires sociaux dès le mois de juin 2007 dans le cadre de la conférence sur les salaires.
bertrand dit:Ce qu'elle a dit:
Je m’engage à la hausse du SMIC à 1 500 € par mois et à une hausse des bas salaires juste au-dessus du SMIC qui sera fixée par les partenaires sociaux dès le mois de juin 2007 dans le cadre de la conférence sur les salaires.


justement, quelqu'un a un décodeur ?

elle parle en brut, en net ? avec des billets de monopoly, ca marche ?
MrGirafe dit:
Fadest dit:Et comme toujours, c'est difficile de distinguer le fait de l'interprétation. Déjà qu'à écouter Chirac, je penserais presqu'il dit qu'il va se représenter, alors... contrairement à ce que tout le monde interprete.

C'est surtout la réaction de Bernadette aux propos de son mari et à la question de Drucker qui montrait qu'ils vont quitter l'Elysée. (regarde le zapping de Canal ce soir, t'auras les deux extraits je crois).

Oui, ça ne veut rien dire que son éventuelle candidature, elle sait que de toutes manières, il va perdre s'il se présente :wink:
Bref, je trouve juste leurs phrases très sujettes à interprétations, dans un sens comme dans l'autre, je suis étonné de voir que seul un sens a été retenu (les journaux du soir hier, c'était du genre" Bonne nouvelle pour N. Sarkozy, J. Chirac ne se représentera pas...").

Rebonds
L’ensemble de la gauche doit penser au second tour et ne pas se tromper d’ennemi.
Vaincre Sarkozy, maintenant
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Libé du lundi 12 février 2007:

“Les péripéties de la campagne électorale ­ candidatures projetées ou abandonnées, «petites phrases», polémiques ­ risquent fort de faire oublier l’enjeu principal de l’affrontement. Cet enjeu, quel est-il ? Voici un candidat qui se présente au nom d’une droite nouvelle, et qui représente effectivement une synthèse, inédite en France, entre Thatcher et Berlusconi. Bien entendu, ce candidat multiplie les rideaux de fumée, rend hommage aux «travailleurs», évoque Jaurès et Blum, dont il n’a sans doute jamais lu une ligne, afin d’amuser la galerie.
Mais sitôt qu’il passe aux propositions concrètes, la réalité apparaît. Elles sont toutes marquées du signe du libéralisme économique le plus offensif

Face à une menace aussi redoutable, la mobilisation de la gauche devrait être générale. Or ce n’est pas ce que l’on observe.
On observe d’abord un Parti socialiste qui ne défend que très mollement sa candidate contre le tir de barrage auquel elle est soumise. Tout se passe comme si les «éléphants» éliminés avaient décidé de se retirer du terrain et d’assister en spectateurs à la suite du match. Comportement suicidaire, bien sûr, car ils seront eux aussi entraînés, et pour longtemps, dans une éventuelle défaite…
On observe ensuite une gauche de la gauche représentée par non moins de quatre candidats. Comme il est naturel, chacun d’eux veut arrondir sa petite part du gâteau électoral. Il s’en prend donc beaucoup moins à la droite ­ regardée comme hors d’atteinte ­ qu’à ses concurrents les plus proches ou à la candidate socialiste, dont il espère débaucher quelques électeurs. Démarche ruineuse : car qu’on le veuille ou non, plus on jettera le discrédit sur Ségolène Royal avant le premier tour, moins l’appel in extremis à voter pour elle au second tour aura de chances d’être entendu, et on aura finalement travaillé pour le roi de Prusse, ou plutôt pour l’homme de la place Beauvau.

Il faut alors le dire bien haut : face au danger qui nous menace, tous ces comportements sont irresponsables. On peut certainement critiquer Ségolène Royal, rejeter telle ou telle de ses propositions, juger qu’à ce jour son projet est trop imprécis.

Par ailleurs, on peut aussi lui faire crédit de sa détermination, et du caractère innovant de sa démarche. Mais une chose est sûre : aujourd’hui comme hier, la gauche et la droite ne peuvent pas être renvoyées dos à dos, surtout quand la droite est représentée par l’apprenti César de Neuilly.
Si Ségolène Royal l’emporte, à supposer même que rien dans ses projets ne nous donne satisfaction, les conditions de notre lutte resteront ce qu’elles sont aujourd’hui ; nos associations pourront s’exprimer, défendre leur point de vue, poursuivre leur action, mobiliser l’opinion et faire pression sur le futur gouvernement, comme elles l’ont fait dans le passé.

Car la victoire de Sarkozy, nous savons bien qui en paierait le prix fort : non pas tant les élus socialistes, les militants encartés de l’extrême gauche ou les experts autoproclamés, que, avant tout, les sans-papiers, les demandeurs d’asile, les sans-logis, et l’immense armée des RMistes, des précaires et des travailleurs pauvres, dont la condition s’aggraverait encore, comme elle s’est aggravée en Grande-Bretagne après vingt ans de thatcherisme. C’est en pensant à eux que nous voulons dire fermement : assez de ces petits jeux délétères.
Certains d’entre nous donneront dès le 1er tour leur voix à Ségolène Royal, à la fois pour écarter tout risque de voir se répéter le 21 avril 2002, et pour empêcher que ne se creuse entre elle et Sarkozy un écart qui ne pourrait plus être comblé au second tour ; d’autres donneront la préférence à d’autres candidats.
Entre nous, le débat peut et doit être franc et ouvert, à condition de ne jamais oublier que nous nous trouvons dans le même camp, et ce que signifierait le succès du camp adverse.
La victoire au second tour se prépare dès aujourd’hui ; elle suppose qu’à l’intérieur de la gauche, la discussion et la critique demeurent fraternelles et préservent les chances du rassemblement final ; elle exige que nos coups soient tous dirigés contre l’adversaire principal.”

Exactement le genre d’article que je trouve scandaleux…

On serait censés faire front derrière n’importe qui juste pour porter haut la bannière à la rose ? On ne devrait pas voter pour le meilleur candidat mais uniquement contre Sarko ? Et ne repenser qu’à 2002 lorsqu’on vote en 2007 ?? Ce genre d’article est, je trouve, détestable et tente de culpabiliser les gens qui veulent choisir leur camp avec intelligence…

O'Cédar dit:Exactement le genre d'article que je trouve scandaleux...
On serait censés faire front derrière n'importe qui juste pour porter haut la bannière à la rose ? On ne devrait pas voter pour le meilleur candidat mais uniquement contre Sarko ? Et ne repenser qu'à 2002 lorsqu'on vote en 2007 ?? Ce genre d'article est, je trouve, détestable et tente de culpabiliser les gens qui veulent choisir leur camp avec intelligence...

Tu devrais lire jusqu'au bout, avec intelligence, justement:
Certains d'entre nous donneront dès le 1er tour leur voix à Ségolène Royal, à la fois pour écarter tout risque de voir se répéter le 21 avril 2002, et pour empêcher que ne se creuse entre elle et Sarkozy un écart qui ne pourrait plus être comblé au second tour ; d'autres donneront la préférence à d'autres candidats.
Entre nous, le débat peut et doit être franc et ouvert, à condition de ne jamais oublier que nous nous trouvons dans le même camp, et ce que signifierait le succès du camp adverse.
La victoire au second tour se prépare dès aujourd'hui ; elle suppose qu'à l'intérieur de la gauche, la discussion et la critique demeurent fraternelles et préservent les chances du rassemblement final ; elle exige que nos coups soient tous dirigés contre l'adversaire principal."

Entièrement d’accord avec O’Cedar.

Je dois être un imbécile :roll: Ou angélique :lol:

Car ce que je lis dans cet article c’est un appel aux gens de gauche à ne pas taper sur les autres candidats de gauche.A ne pas jeter d’anathéme destructeur .A débattre fraternellement. Et à ne pas se tromper d’adversaire…

Pas à se rallier obligatoirement au premier tour à la candidate socialiste…

J’ai lu jusqu’au bout avec l’intelligence que j’ai à disposition et j’ai écrit ma remarque en connaissance de cause…

O'Cédar dit:J'ai lu jusqu'au bout avec l'intelligence que j'ai à disposition et j'ai écrit ma remarque en connaissance de cause...


Alors convenons que l'un de nous ne comprend pas le texte pointé( as tu lu mes extraits ou tout le texte?).


Quand au choix du premier tour, le pense que c'est à chacun de se déterminer en son âme et conscience pour un parti.