bigsam dit:C'est pas de la grande économie, mais ça dit bien que par le passé commerce extérieur et chômage n'ont jamais été liés.
Absolument pas ! D'autres facteurs peuvent agir et masquer la corrélation.
Xavo, tu viens de réinventer le tour de passe-passe de l'étudiant en économétrie qui ne réussit pas à prouver que A et B sont liés. solution 1. il n'y a pas de corrélation mais par effet de percolation, il y en a solution 2. on ne voit pas de corrélation, mais il y en a, nous n'avons pas les outils pour le démontrer réponse du prof : - je vous mets 0 mais par effet de percolation, je devrais peut-être vous mettre 20 ? - je devrais vous mettre 20 mais je ne dispose pas des outils pour le faire, vous aurez donc 0
Tiens c'est marrant cette histoire de percolation, jamais entendu parler.
Enfin, pour y connaitre un peu quelquechose en matiere de statistiques appliquees aux sciences: il y a plein d'outils pour detecter une correlation entre deux variables aleatoires (par exemple dans Excel il y a correl, pearson, spearman etc...), si ca vous amuse allez y. Maintenant c'est assez clair que le chomage ne depend que faiblement du commerce exterieur. Il suffit de se dire que si tous les autres parametres de l'economie etaient constants, c'est sur que le chomage irait de pair avec le commerce exterieur. Mais dans la realite ca n'est pas le cas, il y a des milliers d'autres parametres qui influencent le chiffre du chomage et qui varient continuellement. Certains de ces parametres sont quantifiables, d'autres non. Maintenant si il faut trouver un parametre de premier ordre, je dirais la sante de l'economie mondiale. Apres, je dirais le PIB. (dailleurs si le commerce exterieur etait un parametre principal du chomage, il suffirait de baisser la valeur de l'euro, et hop! )
Ybkam dit: solution 1. il n'y a pas de corrélation mais par effet de percolation, il y en a solution 2. on ne voit pas de corrélation, mais il y en a, nous n'avons pas les outils pour le démontrer réponse du prof : - je vous mets 0 mais par effet de percolation, je devrais peut-être vous mettre 20 ? - je devrais vous mettre 20 mais je ne dispose pas des outils pour le faire, vous aurez donc 0
Ce prof est un incapable ! Son modèle de notation est aussi faible que son modèle économique et il prétend pouvoir en tirer quelque chose. C'est bien un économiste
Le problème n'est pas une insuffisance d'outil, mais de modèle (lien chomage-commerce extérieur) qui n'intègre pas assez de facteurs et qui ne permet aucune conclusion. Soit l'économiste répond qu'il y a un lien en cas de corrélation significative et spécificie le cadre où ceci est vrai, soit il ne répond rien en cas de corrélation non significative car il ne sait rien. Dans le second cas, il ne peut conclure à une absence de lien mais uniquement à son incapacité à le montrer. A modèle limité, conclusion limitée et quand on parle d'économie, activité humaine et complexe, les modèles le sont forcément. Alors franchement, mettre le commerce extérieur dans une colonne et le chomage dans une autre et calculer une corrélation, cela me semble bien insuffisant.
Note qu'en intégrant plusieurs facteurs, il est tout à fait possible de réaliser une analyse multifactorielle et de déterminer le poids de chaque facteur.
oui Xavo, mais si nous nous posons béatement la question, j’imagine bien que l’OFCE, dirigé par Fitoussi (et plutôt Keynésien) a tenté de trouver un lien.
le lien entre commerce extérieur et chômage doit être suffisamment insignifiant pour ne pas avoir excité les méga-calculateurs qui bossent dessus (NB les estimations de l’insee en matière de croissance intègrent des milliers de variables, aux liens parfois infimes). Le grand public, donc nous, n’en connait que très peu : les plus significatives.
Je ne suis pas persuadé de la pertinence du PIB pour juger de la santé d’une nation par rapport à une autre. D’autant plus que là encore la façon de présenter les chiffres modifie les résultats:
PIB en 2004 ( en milliard de dollar) (Sources PNUD)
France : 2047 Allemagne: 2741
Avantage Allemagne?
PIB par habitant (en $) France : 33896 Allemagne: 33212
Avantage France?
De même le taux de croissance du PIB moindre en Allemagne s’explique en partie mathématiquement par ce niveau plus élevé du PIB en Allemagne .
Alors la querelle sur les chiffres nécessiterait beaucoup de rigueur …d’apothicaire
bigsam dit: Pour fermer la parenthèse, quelqu’un a entendu ou lu quelque chose sur le nouvel organigramme de campagne de Ségolène (qui devait être annoncé aujourd’hui il me semble) ?
[23/02/07] Ségolène Royal a annoncé jeudi la nomination d’une “équipe du pacte présidentiel”
L’ “équipe du pacte présidentiel” comporte treize personnes: Lionel Jospin, Laurent Fabius, Dominique Strauss-Kahn Pierre Mauroy, Henri Emmanuelli, Bertrand Delanoë, Martine Aubry, Bernard Kouchner, Gérard Collomb, Yvette Roudy, Jean-Pierre Bel, Jean-Marc Ayrault, et François Hollande. “Tout le monde est rassemblé dans cette phase décisive de la campagne”, a déclaré Ségolène Royal. Ce groupe est chargé d’“animer et de tenir des réunions de campagne à travers le pays”. Selon Ségolène Royal, cette réorganisation “correspond à une nouvelle étape” de sa campagne. Nous devons “monter en puissance pour défendre le pacte présidentiel”. “C’est le temps de la mobilisation générale” pour “populariser le projet”, ce qui inclut “l’ensemble des dirigeants”, a précisé Jean-CHristophe Cambadélis. “Il faut que les voix qui portent, portent le pacte présidentiel”.
C’est bizarre ces débats de chiffres pour faire de la politique…
La gauche comme la droite, quand elles sont au pouvoir, sont toujours bonnes gestionnaires. Pourquoi on s’enquiquine encore à avoir ce genre de débat ?
Le problème n’est pas de savoir s’ils vont gérer mais comment ils vont gérer.
Le financement des promesses de campagne c’est du vent qui n’a pas de sens, il y a toujours moyen d’équilibrer le budget puisque c’est la volonté affichée de tous.
ericetco dit:Pour info, le Royaume-uni a un déficit du commerce extérieur de plus de 83 millard d'euros Lien à suivre Cela ne l'empeche pas d'avoir un taux de chomage plus faible qu'en France.
Rappelons également que ces chiffres n'ont que très peu de sens sortis de leurs pays, chacun ayant sa propre définition de taux de chômage par exemple... Rien qu'en France, nous en avons déjà plusieurs ! On peut faire dire tout et son contraire aux chiffres, les chiffres ne font que noyer le débat.
ericetco dit:C'est juste que je suis surpris de la collération entre commerce extérieur et taux de chomage, et que ca me parait un peu simple comme explication. Eric
En fait c'est un lieu commun qui est repris d'une autre manière par la droite: le coût du travail st trop élevé, le droit du travail trop protecteur pour ceux qui ne prennent pas de risques , les impots trop confiscatoires, donc il est plus avantageux de produire à l'extérieur,donc on débauche en France donc des produits français se vendent moins que des produits étrangers, donc cela dégrade la balance du commerce extérieur..."toute chose égale par ailleurs". Là, la corrélation provient d'un même faisceau de causes supposées...
Malphas dit:Arghhhhh, tous ceux que je ne supporte pas.
Si tu n'aimes pas ceux qui ont fait le parti socialiste, c'est peut être que tu n'as rien à faire avec ce parti, tout simplement... Il faut aller voir là où l'herbe te semble plus verte.
Il y a pourtant des différences notables, pour un socialiste, entre Aubry, Mauroy, Delanoé, Emmanuelli, DSK ou Fabius... Mais pour les non socialistes, ils peuvent être tous mis dans le même panier, en effet.
Il te reste alors deux candidats qui peuvent être élus : Bayrou et Sarkozy et un troisième qui peut accéder au second tour et ainsi être mieux remboursé de sa campagne : Le Pen.
J’ai pas dit que les 13 me plaisaient pas, j ai seulement parlé de jospin emmanuelli fabius mauroy aubry. Surtout les 2 derniers en fait, mais si ça peux les faire partir de Lille…
ericetco dit:Pour info, le Royaume-uni a un déficit du commerce extérieur de plus de 83 millard d'euros Lien à suivre Cela ne l'empeche pas d'avoir un taux de chomage plus faible qu'en France. Eric
Si tu appliques les méthodes du calcul du chômage du RU en France (ce que l'actuel gouvernement a commencé à faire), beaucoup de chômeurs vont "disparaître"...
