Xavo, si tu as trouvé mes messages blessants, je m’en excuse.
Je m’étonnais juste de te voir énoncer des semi-vérités parce que depuis le temps que je te lis sur ce forum (et ça se compte en années maintenant), j’ai toujours eu l’impression que tu étais bien documenté et que tes posts étaient trés réfléchis.
Si tu me dis que tu tu n’as pas vérifié, je n’ai aucune raison de mettre ta bonne foi en doute.
Donc désolé que tu l’aies mal pris, ce n’est pas ce que je souhaitais.
Pour revenir au débat, me demander de prouver que quelque chose n’a pas existé, ça s’appelle “proba diabolica” si je ne m’abuse 
bigsam dit:Pour revenir au débat, me demander de prouver que quelque chose n'a pas existé, ça s'appelle "proba diabolica" si je ne m'abuse
Certes... mais je ne demandais pas cela : juste une citation de lui qui montre qu'il ne souhaitait pas que la France intervienne en Irak. J'en ai trouvé une, que j'ai relevée plus haut, issue de son discours d'investiture.
Sans préjuger de ce qu’il pensait avant (parce que je ne me rappelle que de Madelin s’étant prononcé publiquement pour la guerre en Irak), en janvier 2007, je crois que beaucoup de monde reconnait que la guerre en Irak était une faute, y compris parmi ceux qui l’avaient soutenu aux USA.
DSK sur RTL le mercredi 2 mai a annoncé, à propos du ticket gagnant Royal-DSK, qu’il s’était préparé à être président de la république en participant aux primaires du PS et qu’il était donc prêt à servir avec d’autres fonctions. Mais avant de se répartir les postes, il faut veiller à gagner l’élection.
Le ticket gagnant Royal Présidente, DSK premier ministre est maintenant en place et correspond au rêve de pas mal de socialistes et de gens de gauche exprimé pendant les primaires d’automne 2006.
MrGirafe dit:Le ticket gagnant Royal Présidente, DSK premier ministre est maintenant en place et correspond au rêve de pas mal de socialistes et de gens de gauche exprimé pendant les primaires d'automne 2006.
c'est surtout une grosse carotte pour les centristes... qui risque de repousser dans l'abstention la gauche non-PS.
surtou que dsk fait partie des gens de droite qont je ne veut pas au pouvoir, entre les acointances avec les entreprise (ça casse un peu avec je ne suis pas un numero de segolene)
et puis la mnef ,c’est pas du vol mais un mec qui se dit de gauche et qui fait payer un max une mutuelle etudiante
enfin bref je preferais du neuf
moi aussi je lis ici paris
a plus
alain
De toute façon, les extrêmes ne veulent pas gouverner, alors il semble logique de discuter avec ceux qui veulent gouverner.
La gauche gouvernementale (à savoir PS, PC, Verts, MdC et PRG) est contente de cette large ouverture au centre pour battre la droite.
Les extrêmes peuvent s’abstenir de voter, de toute façon, ils s’abstiennent de tout choix productif ou constructif. Ils ne veulent pas de la droite au pouvoir, ils ne veulent pas de la gauche qui ne soit pas révolutionnaire au pouvoir…
La majorité des gens de gauche ne veulent pas la révolution, s’ils votent socialistes ou centriste c’est bien pour dire que l’extrême gauche, ils n’y croient plus !
Si l’extrême gauche pense qu’une coalition centre gauche c’est pareil qu’une coalition UMP - FN, qu’ils s’abstiennent !
Tout comme le FN qui estime que l’UMP de Sarkozy ou le PS de Royal c’est la même chose… On ne peut pas faire de la politique avec des gens comme ça qui ne raisonnent qu’en binaire “j’applique toutes mes idées / je ne participe à rien”.
Mais puisqu’on vous dit que Sarko va gagner ! Vous êtes masos ou quoi 
MrGirafe dit:qui estime que l'UMP de Sarkozy ou le PS de Royal c'est la même chose... On ne peut pas faire de la politique avec des gens comme ça qui ne raisonnent qu'en binaire "j'applique toutes mes idées / je ne participe à rien".
mais c'est pareil, ils applique la m^me politique dixit straus kan par contre quand c'est la droite qui l'applique c'est pas bien parce que les circonstance ne s'y prete pas, toujours straus kan a qui on demandais pourquoi il avait fait la m^me politique que breton
a plus
alain
MrGirafe dit:
La gauche gouvernementale (à savoir PS, PC, Verts, MdC et PRG) est contente de cette large ouverture au centre pour battre la droite.
pour l'edition 2007, ce n'est plus le cas de la lutte des partis. nous sommes entré dans l'amerique de plein fouet où on elit un candidat et non plus un parti.
donc non, cette fois ci ce n'est pas pour battre la droite qu'ils sont contents de l'ouverture au centre, mais c'est pour empecher un gars qui a les dents longues et qu'ils estiment dangereux, d'acceder au pouvoir.
Car ils savent que si celui la passe, alors nous aurons franchi un point de non retour dans l'americanisation de notre societé.
tom-le-termite dit:
Car ils savent que si celui la passe, alors nous aurons franchi un point de non retour dans l'americanisation de notre societé.
Dur dur la vie...... tu ne vas meme plus pouvoir respirer hors de ce monde barbare et sanguinaire de ricains en rentrant en France de temps en temps.
Enfin bon, tant que tu ne compares pas Sarkozy a Bush, tu sais que tu n'as pas atteins le cretinisme absolu.
que j’ai du payer 1300$ pour une prise de sang, pour sur, ce pays est d’un barbarisme sanguinaire.
pour le cretinisme j’assume.
Ben voilà, c’est Sarkozy, les carottes sont cuites…
Que pensez-vous des réactions du PS (critiques contre Royal)?
owdwee dit:Ben voilà, c'est Sarkozy, les carottes sont cuites...
Que pensez-vous des réactions du PS (critiques contre Royal)?
Elles sont stupides.
Mais pas autant à mon sens que le choix de Royal à la candidature. AMHA, si c'était Strausskan qui avait pu être candidat, tout aurait été vraiment plus intéressant (la campagne, les débats...).
J'en parlais hier soir avec un copain qui est membre du PS.
Il pense que l'erreur commise a été de ne pas se positionner comme "leader" (ce qu'a parfaitement fait et compris fait Sarkozy), en voulant laisser les français choisir (les français choisiront, on interrogera les français, blablabla...).
Le problème, c'est que les français ne veulent pas prendre de responsabilité (au grand malheur de mon pote qui croit vraiment à ce système - pour lui, la démocratie c'est ça), et c'est pour ça qu'ils ont besoin de quelqu'un qui les dirige.
J’ai entendu la répartition des votes Sarkosy et j’ai été trés surprise de la répartition principalement d’apprendre que plus de 80% des artisans et commerçants ont voté Sarkosy. C’est énorme 
Alors à qui parle la gauche lorsqu’elle dit souhaiter réduire les inégalités?
Entre un artisan qui bosse 70h par semaine, sans retraite, congé maladie pour le SMIC voire à peine plus et celui qui bosse 35h ou moins avec seulement 37 années de cotisation, et un salaire au moins égal à celui de l’artisan, comment la politique socialiste prend elle les choses en considération?
Pour celà je crois que les 35h ont créer une forme de fracture.
D’ailleurs, l’artisan qui bosse 70h par semaine, et qui vote pour Sarko, c’est à cause du “travailleur plus pour gagner plus ?”…
Deckard dit:D'ailleurs, l'artisan qui bosse 70h par semaine, et qui vote pour Sarko, c'est à cause du "travailleur plus pour gagner plus ?"...
l'humour c'est pour minimiser le message des artisans?
Mitsoukos dit:
Entre un artisan qui bosse 70h par semaine, sans retraite, congé maladie pour le SMIC voire à peine plus et celui qui bosse 35h ou moins avec seulement 37 années de cotisation, et un salaire au moins égal à celui de l'artisan, comment la politique socialiste prend elle les choses en considération?
Pour celà je crois que les 35h ont créer une forme de fracture.
Parce que Sarko a proposé la moindre mesure pour réduire ça. Je n'ai rien vu dans ce sens. Le seul qui a un message un peu fort envers les commerçants et artisans, c'est Bayrou; Car en effet, le meilleur moyen d'améliorer leur sort, c'est de faciliter l'embauche pour les TPE, ce qui permet au patron de se soulager un peu.
Mais les TPE, ça n'intérese pas beaucoup les politiques
Mitsoukos dit:J'ai entendu la répartition des votes Sarkosy et j'ai été trés surprise de la répartition principalement d'apprendre que plus de 80% des artisans et commerçants ont voté Sarkosy. C'est énorme
Alors à qui parle la gauche lorsqu'elle dit souhaiter réduire les inégalités?
Entre un artisan qui bosse 70h par semaine, sans retraite, congé maladie pour le SMIC voire à peine plus et celui qui bosse 35h ou moins avec seulement 37 années de cotisation, et un salaire au moins égal à celui de l'artisan, comment la politique socialiste prend elle les choses en considération?
Pour celà je crois que les 35h ont créer une forme de fracture.
Oui, tu as raison, on devrait diviser par 2 le salaire de celui qui ne bosse que 35h.
Mitsoukos dit:Deckard dit:D'ailleurs, l'artisan qui bosse 70h par semaine, et qui vote pour Sarko, c'est à cause du "travailleur plus pour gagner plus ?"...
l'humour c'est pour minimiser le message des artisans?
C'est quoi le message. Je vote Bayrou au premier tour et mes convictions politiques étant plutôt à droite, je me reporte sur Sarko ?