Beaucoup de bonnes réflexion, je me répète mais j’ai hâte de découvrir la suite.
Pour le trou noir, j’imaginais quelque chose comme un déplacement plus cher pour s’en éloigner et/ou qu’il puisse attirer les planètes et/ou qu’il puisse attirer les astronautes et/ou une action spéciale quand il est activé (quitte à mettre une case spéciale au centre de chaque plateau pour pouvoir rapprocher les planètes, etc) et/ou un effet qui apporte du chaos.
J’adore toutes vos idées et je suis impatient de voir quelle direction va prendre le jeu. Attention à ne pas trop le compliquer artificiellement (l’une de ses forces est son apparente simplicité / accessibilité), la roulette est déjà parfaitement intégrée (et nécessaire pour avoir toute les sensations de jeu) donc ce n’est pas forcément obligatoire de le complexifier avec des manipulations supplémentaires.
Merci Guillaume,
En effet, il ne faudrait pas abuser de bêtises sur le jeu en le rendant « usine à gaz » avec plein de choses dedans :
- Plus j’y pense, plus le matériel dans la roulette c’est intéressant … mais pas un petit objet comme j’avais prévu. Je suis dans un jeu familial, pas dans un jeu de chirurgien dans lequel si je foire la mise en place de mon objet, ca ruine toute l’organisation qu’il y avait sur la roulette
- Le trou noir sans aléatoire (pion de joueurs à poser) c’est intéressant, faut voir comment l’intégrer de manière cohérente
- Le trou noir avec aléatoire (bille en plus dans la roulette), ce sera une variante mais pas le jeu de base, il y a déjà beaucoup d’aléatoire
- A voir si l’évolution va se faire dans la roulette, autour de la roulette ou sur son plateau personnel … il y a beaucoup de possibilités
Je vais aussi voir (en espérant qu’il y ait un peu de monde) comment le jeu est accueilli par le public ce week end en festival et la semaine prochaine en soirée jeux publiques
Merci bien !
Je dirai qu’il ne s’agit pas d’une ancre mais d’une
Asterohache !
Oh j’aime ce genre de design vintage et la forme est parfaite c’est vrai
Si le jeu finit avec un thème comme celui-là, ce sera marqué noir sur blanc dans les remerciements le fameux nom de Galactus, le dévoreur de mondes (à côté de celui qui me l’a inspiré :))
Retour de la soirée LEAF :
- Le jeu tourne vraiment bien, il y a ce côté sympa de la roulette, le côté stratégie à avoir (suite à une modification de plateau aussi)
- Envie de terminer la partie pour ceux qui ont découvert
- Clairement un bug dans les actions, entre les actions gratuites (lorsque l’on valide un projet & lorsque je récolte une planète sur la roulette) et l’action de prendre une planète qui elle coûte une action
- Dur de se souvenir de 4 actions, possibilité d’en faire 3 ? Question ouverte …
- Possible 5ème bille d’une couleur différente ? Question ouverte, mais je ne pense pas
- C’est pénalisant d’avoir 2 actions à faire pour se déplacer à l’autre bout, combien de personnes le font réellement ? … à voir
Retour du petit festival de Plessis-Belleville :
- Les retours du publics sont unanimes sur les sensations de jeu : “vraiment très sympa” , “on a passé un bon moment”, etc.
- Le matériel attire l’oeil instantanément, le jeu se comprend mais il y a besoin de rappels sur les détails, les actions … ce qui rend le tout moins clair et limpide
- Grosse difficulté pour se remémorer le nombre d’actions en cours entre les actions gratuites et les actions qui ont un réel coût, les actions déjà effectuées, où j’en suis, etc.
Point noir : Je valide un satellite, je tourne la roulette gratuitement … ça perd absolument tout le monde dans le décompte … Comment faire évoluer ?! - Pour les enfants, rajout de la règle : Pour une action, je peux intervertir deux planètes sur mon plateau … mais c’est clairement à enlever, ça devient vite injouable avec cette règle même si cela rend le tout beaucoup moins frustrant, c’est bien vrai. Une variante facile sera peut être en place
Les retours du public sont unanimes. A la LEAF, on a évoqué pas mal de points à faire évoluer pour rendre le jeu encore meilleur.
De mon côté :
- Le jeu tourne bien mais je pense pas qu’il va rester comme cela voire même que je le présente à des éditeurs de la sorte donc je vais attendre … à voir
- Il faut à tout prix rendre le jeu plus limpide : moins de bug entre action gratuite, action qui ont un réel coût, nombre d’actions, simplifications sur la lisibilité de ce que je dois faire
- Pas sur de le présenter à Cannes finalement. Je veux vraiment en faire quelque chose de “top” donc je vais peut-être encore attendre avant de le présenter … On verra
- Et le Point noir (que je rappelle): Je valide un satellite, je tourne la roulette gratuitement … ça perd absolument tout le monde dans le décompte … Comment faire évoluer ?! Valider un satellite et faire tourner la roulette permettaient de donner une nouvelle disposition aux planètes … Comment faire pour obtenir une nouvelle disposition de manière logique sans que quiconque ne bug dans son décompte d’actions ?..
Voilà voilà … N’hésitez surtout pas à réagir si cela vous dit quelque chose ou pas du tout
A bientôt
Sacré retour, félicitations. Beaucoup de positif et seulement quelques points de détails à corriger. Merci beaucoup pour le partage !
A la lecture des points noirs, la solution de facilité pourrait être de faire descendre le nombre de points d’action à 3 et de faire sauter toutes les actions gratuites (faire tourner la roulette en cas de validation, gagner des planètes quand on fait tourner le roulette, etc.).
Personnellement, j’aimais bien l’idée de déclencher un pouvoir / des pouvoirs lors de la validation d’un satellite (pour ajouter un élément de jeu) mais il ne faut surtout pas que cela bloque les joueurs / avantage encore plus le joueur qui vient de valider un satellite.
Est-ce vraiment vital de donner une nouvelle disposition aux planètes ? Si oui, comment l’intégrer thématiquement au jeu pour faciliter la compréhension des joueurs (que fait un satellite quand il est activé, etc.) ?
Pour le détail des actions, une aide de jeu par joueur (une carte qui précise le déroulement / les possibilités pendant un tour) et des jetons / un dé / quelque chose pour symboliser les 3 ou 4 points d’action, devraient être largementsuffisamment.
Bravo. Good Job.
C’est bien d’avoir un panel de testeurs important pour avoir ces retours d’expérience de jeu.
Une idée.
Une réserve de jetons “action” et une bille argentée.
A chaque tour, le joueur récupère 3 jetons “action” dans la réserve. Pour chaque action de sa part, il remet un de ses jetons dans la réserve. S’il n’a plus de jetons, il ne peut plus faire d’action sur ce tour. Par contre, il n’est pas obligé de jouer tous ses jetons pendant le tour. Il peut en garder pour avoir 4 ou 5 ou 6 actions au tour suivant.
Si un joueur gagne un satellite, il ne fait pas tourner la roulette mais récupère un jeton.
Quand quelqu’un fait tourner la roulette, les joueurs qui ont leur pion dans la zone où s’arrête la bille argentée gagnent un jeton action.
Variante pour les enfants. Les satellites peuvent être placés gauche droite haut bas autour du plateau.
Bonne continuation.
Salut :)
Merci pour les retours, alors plusieurs problèmes s’entrecroisent et on peut avoir un bel effet papillon :
- Prendre une planète parce qu’elle est dans sa zone pour une action : Evidence :)
- Faire tourner la roulette et prendre automatiquement une planète qui est dans ma zone : Evidence (Et je dirais même que c’est le coeur du jeu !)
- Prendre une planète pour une action (Evidence) s’oppose à la planète gratuite lorsque je tourne la roulette (qui est aussi une évidence)
Maintenant les solutions vont être difficiles à trouver je pense :- L’aide de jeu va être indispensable je pense
- Avoir des jetons actions actions, j’y pense de plus en plus mais ça rajoute du matériel et ça freine le jeu. “Si il y a besoin de jetons, c’est que c’est pas intuitif … et si c’est pas intuitif, c’est qu’on est pas sur un jeu familial” (Phrase qu’on s’est prononcé hier après de multiples parties)
- Valider un satellite doit créer quelque chose … à voir
- Il est nécessaire de réorganiser les planètes parce que sinon on est vite bloqué. Parfois les joueurs sont côte à côte et les 4 planètes sont sur 2 zones très proches … Alors pourquoi relancer la roulette ? On peut rester là, prendre les planètes en boucle et ne plus bouger
Pour la suite :
- Je pense beaucoup à le faire sous forme de 3 actions, tout en gardant cette sensation de “4 actions, j’ai vraiment la sensation de faire quelque chose”
- Valider un satellite crée un tour de roulette gratuit mais ça fait perdre le compte … On fait les tours de roulette à la fin ? J’ai le droit à autant de tour de roulette que de satellite validés ? Ou bien valider un satellite ça crée autre chose ?
- Trouver une facilité pour les actions gratuites / payantes … à voir, ça va être compliqué
- Rendre le jeu INTUITIF ! Le plus gros problème
Plein de doutes et d’hésitations encore :)
Petite réflexion : Les joueurs sont souvent perdus par le tour de roulette gratuit parce qu’il intervient en plein milieu de son tour de jeu.
Testé en solo avec un léger changement de tempo :
- Je joue mes 4 actions quoi qu’il arrive.
- A la fin de mes 4 actions, on observe les planètes : J’ai validé 1 satellite, je le retourne, je tourne la roulette gratuitement.
- On enlève ainsi la coupure en plein milieu du décompte des actions.
Prochaine étape : Soirée jeux avec des amis puis soirée jeux avec un public inconnu dans un bar à jeux
Seul le ressenti du public compte P.S : Post de base édité avec les nouvelles règles
Bonjour Khel,
Pour avoir plus ou moins “suivi” quelques uns de tes sujets sur des jeux en réflexion, je trouve ça amusant de voir une certaine constance, un certain style peut être sur les différentes propositions que tu soumets à la ‘sagacité’ du public ici présent
Déjà, indépendamment des jeux en eux-même, je tiens à saluer les efforts fournis sur la forme. Tes présentations de jeu sont pour celles que j’ai vu bien organisées et illustrées. Même si tout n’est pas toujours parfaitement clair et défini (ce qui est bien normal car en phase d’élaboration), l’ensemble reste agréable et tout à fait lisible, très accessible au fur et à mesure des modifications. Donc je ne sais pas si tu réussiras à aboutir à un résultat qui te satisfasse (ce que je te souhaite), mais en tous cas on ne pourra pas t’enlever le fait de bien le présenter !
Ensuite, et space roulette ne fait pas exception, je constate que je suis, à titre purement personnel, généralement convaincu par une idée de base du prototype, mais pas forcément par cette philosophie de mise en avant ‘à tout prix’ du matériel.
Ainsi, j’étais enthousiaste vis à vis d’une des versions ‘initiales’ que j’ai lu (pardon, je n’ai pas suivi ton sujet en temps réel, donc il se s’agit pas forcément d’une des premières version que tu as présenté), qui avait pour moi le mérite d’être à la fois simple et suffisamment profonde pour déboucher sur un jeu intéressant :
- On fait tourner la roulette
- Chaque joueur fait “le tour de la roulette”, par la gauche ou par la droite, pour ‘récupérer’ tout ou partie des planètes que je place sur mon plateau personnel dans l’ordre dans lequel je les ai récupéré
- Je vérifie sur mon plateau personnel si j’ai réussi un ou plusieurs satellites
Il me semble que la décomposition du tour en ‘points d’action’ a surtout pour objectif de vouloir inciter les gens à faire tourner la roulette le plus de fois possible dans une partie
. J’ai (toujours de façon personnelle) l’impression que ça ajoute une certaine lourdeur qui dénature un peu la mécanique du 'on fait tourner la roulette, chacun récupère ce qu’il veut/peut au mieux, puis le place sur son plateau pour valider des satellites".Cela étant dit, pour rebondir sur ton message en haut de la page, je pense que dissocier les phases placement de planète et validation de satellite est une bonne idée. On place tout, puis ensuite on valide tout, plutôt que de faire les deux simultanément. Ca simplifie le suivi, donc ça semble pas mal du tout !
Sur ce type de jeu, il me semble que l’objectif (au delà du plaisir de faire tourner des roulettes hein
) est de réussir à s’adapter au mieux aux contraintes de :- récupération des planètes
- placement des planètes sur son plateau perso
pour réussir à réaliser les motifs demandés (satellite).
Dans la version décrite actuellement, si j’ai bien tout compris, la contrainte est exclusivement dans la récupération qui tourne autour des actions sur la roulette, le placement sur le plateau personnel est ensuite libre ?
Salut MastermindM, avant tout merci beaucoup pour ton message, c’est gentil :)
Merci, j’essaye de faire des efforts en ce qui concerne la présentation. Je me rend compte en lisant les articles TricTrac qui expliquent un jeu … Quand ça manque d’illustration, de phrases simples, de bêtises, bah je comprends rien alors je fais au mieux (j’essaye)
La mise en avant du matériel est flagrante je me confesse Sur Miroir Miroir et Space Roulette, je suis clairement parti du matériel pour essayer d’en tirer le meilleur parti. La première version était vraiment super sympa, le jeu se comprenait en 30 secondes, on jouait … MAIS (parce qu’il y a toujours un mais), on m’a fait plusieurs remarques fondées :
- La roulette n’avait aucun intérêt en soi … On pouvait très bien tirer 4 billes / jetons / planètes (n’importe) d’un sac et l’ordre dans lesquels on les sortait désignait l’ordre autour de la roulette (Je vais voir si je peux pas en faire quelque chose de cette idée d’ailleurs)
- On a une roulette et on ne la lance jamais pour soi. On ne la lance pas mais on la subit (Elle tourne et on part de ce qu’elle donne) … Première question d’un enfant ce week-end : “C’est quand qu’on tourne la roulette ?”. Si jamais je lui avais dit “Non, on la tourne pas, tu observes et tu t’adaptes” … Oh la belle déception !
- C’était super fluide mais était-ce réellement bon ? … La roulette était plus un gadget qu’autre chose dans la première version et ne servait pas réellement le jeu.
Pour la nouvelle version :
- Absolument. La décomposition en tour d’action, c’est pour avoir cette sensation de “Je vais vraiment utiliser 3 actions pour faire le tour + prendre une planète OU je balance la roulette en un coup et j’espère avoir une planète même si c’est pas forcément celle que je veux à l’instant :)” Donc oui, c’est vraiment pour avoir la sensation de lancer la roulette pas mal de fois :)
- Merci pour la simplification de “Pose PUIS validation” et non “Pose ET validation”. Je suis content si ça semble plus clair déjà
- Et exactement tu as tout compris, adaptation sur la roulette et pose libre
La pose est libre MAIS … (On adore les MAIS ici):
- On essaye de coller au maximum les planètes pour avoir la plus grande zone adjacente (1 pt / planète collée + les multiplicateurs)
- Si on colle toutes les planètes, on se met plus en difficulté sur les prochains satellites (moins de marge). Si on ne les colle pas, on prend le risque de ne pas marquer le maximum de points … Tout l’enjeu sur la pose qui reste cependant libre :)
Merci beaucoup en tout cas pour ton retour, tes messages me permettent à chaque fois de voir les choses différemment, de comprendre des choses auxquelles je n’aurais pas pensé en premier lieu.
Les prochains protos, je me suis promis de ne plus abuser tant que ça du matériel, je pars sur 2-3 mécaniques très étranges qui m’intriguent … Que des idées et des paroles pour l’instant, rien de concret
Bonsoir tout le monde,
Space Roulette sera (encore ?!) en test samedi soir (08/02) devant le public : RDV au café-bar “Le Petit Ney” dans le 18ème si vous voulez tester cette bêtise :)
A bientôt !
Super. Roule roulette, space spacette et plane planète !
Ah ça elle va rouler en boucle dans les jours à venir je l’espère !
Si jamais certains sont en Île-de-France et connaissent des boutiques / bars / associations cools, je suis prêt à faire des déplacements pour présenter quelques bêtises, donc n’hésitez pas :)
P.S : Un titre vintage comme “Tournez Planètes” (remix de Tournez Manèges), ce serait rigolo non ? 
Tournez planètes.
On est au top du titre vintage. Bravo !
Space Roulette tourne presque autant que les planètes dans la rou … dans la galaxie pardon :)
Vendredi soir : Entre copains, pas de photos ni de choses particulières, les petites améliorations sur le rythme du jeu permettent de le rendre beaucoup plus évident :)
Samedi soir (Hier) : Bar à jeux dans le 18ème : Le LudiNey (avec le jeu affiché sur Tric Trac dans la partie “Evenements” pour l’annoncer, c’est cool)
Une dizaine (grand maximum) de testeurs différents dont 2 jeunes (15-16 ans) qui ont vraiment aimé le jeu :
- Beaucoup de retours positifs
- Une nouvelle variante experte est née : Beaucoup plus difficile mais très agréable pour les joueurs les plus avancés : On tire 4 satellites (1 de chaque côté de son plateau) qu’on place de chaque côté en pointant vers le centre. On doit les réaliser le plus vite possible de la même manière avec le comptage de points.
- Les joueurs les plus lents ont encore un petit bug sur le comptage des actions …
Dimanche (Ce soir) : Nouveau test à “L’assoce” dans le 18ème (Pas de photos). Totalement imprévu, j’ai découvert l’association sur internet, j’ai débarqué direct
Moment très sympa, on a fait une partie à 3/4 (3 puis 4ème joueur qui est arrivé au bout de 2 tours ainsi que 5ème qui aidait le 4ème pendant la partie) :
- Partie rapide avec des joueurs “confirmés” qui ont bien apprécié le jeu
- Règles rapides à comprendre, ils ne voient pas comment plus l’épurer et pensent que c’est un bon prequel aux jeux avec la mécanique de points d’action
- La variante experte et la variante trou noir ont juste été expliqués et ça a pas mal plu
- Idée évoquée : Avoir quelque chose à faire quand quelqu’un d’autre fait tourner la roulette. Pour cela, la variante “Supervitesse Universelle” a beaucoup intéressé : Tour de roulette = Planètes pour tous ceux qui ont une planète dans leur zone SI le joueur actif décide de prendre la planète qu’il a obtenu.
- On m’a conseillé de contacter Iello & Gigamic en plus de mes rdv actuels pour présenter le prototyp, à voir …
Voilà voilà, continuons de tester avec un maximum de personnes pour avoir le ressenti de tout le monde
N’hésitez pas si vous avez une remarque, un conseil ou n’importe, j’en serais ravi
A bientôt
Nouveau conseil pour tout le monde : Eviter de faire des tests en plein air
Petit test de Space Roulette dans une association dans le 17ème en plein air : Annulé.
J’ai à peine mis un premier jeu (Miroir Miroir) en place que déjà les feuilles partaient en vrille, les jetons tombaient … Plein air + Vent + Matériel de prototype = Très compliqué !
Le jeu Miroir Miroir a bien accroché avec une petite de 10 ans, sinon j’ai vite rangé tout ça à cause du temps
Demain dernière soirée LEAF avant Cannes puis j’aviserais de ma venu ou non à Cannes.
Pour le moment, je devrais y aller pour 2 journées donc en express … à voir
- Innovant mais matériel coûterait cher (la roulette) pour un jeu de ce type
- Original mais trop abstrait pour s’insérer dans une gamme
Bonne journée tout le monde !
Confirmation : Je serais bien à Cannes de jeudi à samedi soir :)
Space Roulette est donc dispo pour être testé quand vous voulez là bas
A très vite 
Excellente nouvelle, vraiment hâte de te rencontrer !
Grosse session de tests programmée à la fin du mois (je surveillerai les diverses évolutions du prototype d’ici là).
Je ferai un énorme retour début mars (avant la date fatidique du 8 mars).
Vraiment hâte aussi !
Merci beaucoup !! Et puis on se fera une session en live directement