Psg

Vous dites ?!
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Mathias dit:Alors que des joueurs de tennis ou des pilotes de Formule 1 gagnent autant, si ce n'est plus. Mais on entend toujours "c'est scandaleux de gagner autant de pognon pour courir derrière un ballon" et jamais "c'est scandaleux de gagner autant de pognon pour conduire une bagnole".

Ça n'est pas forcément moins scandaleux...
Cependant le tennisman qui vendange sa volée ou le golfeur qui rate son put ne sera pas payé de la même manière...
Là, même s'il se contente de poser sur le banc pour les caméras de Canal il palpera, tous les mois, l'équivalent de 30 ans (au moins) de salaires d'infirmière ou de prof !

... Je sais, si je suis aigri, j'avais qu'à être Beckham... :bonnetpouic:
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Derek Thom dit:
Mathias dit:Alors que des joueurs de tennis ou des pilotes de Formule 1 gagnent autant, si ce n'est plus. Mais on entend toujours "c'est scandaleux de gagner autant de pognon pour courir derrière un ballon" et jamais "c'est scandaleux de gagner autant de pognon pour conduire une bagnole".

Ça n'est pas forcément moins scandaleux...
Cependant le tennisman qui vendange sa volée ou le golfeur qui rate son put ne sera pas payé de la même manière...
Là, même s'il se contente de poser sur le banc pour les caméras de Canal il palpera, tous les mois, l'équivalent de 30 ans (au moins) de salaires d'infirmière ou de prof !
... Je sais, si je suis aigri, j'avais qu'à être Beckham... :bonnetpouic:


Cela me semble franchement moins grave d'être surpayé en ne footant (jeu de mot) rien que de l'être en plantant des entreprise et des emplois ou en spéculant sur des denrées alimentaires, la faillites d'états, et en gagnant du pognon en foutant en l'air les systèmes de protections sociales et les gardes fous que représentent certains monopoles d'etat.

Les footeux sont surpayés parce que des gens veulent les voir, et c'est du spectacle, mais ils ne font de mal à personne.

Le foot est le nouvel opium du peuple, mais si on en arrive à canaliser la colère vers les joueurs de foot plutôt que vers ceux qui s'engraissent en nous mettant vraiment dans la mouise, cela réussi au delà de tout espoir !
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jmguiche dit:
Derek Thom dit:
Mathias dit:Alors que des joueurs de tennis ou des pilotes de Formule 1 gagnent autant, si ce n'est plus. Mais on entend toujours "c'est scandaleux de gagner autant de pognon pour courir derrière un ballon" et jamais "c'est scandaleux de gagner autant de pognon pour conduire une bagnole".

Ça n'est pas forcément moins scandaleux...
Cependant le tennisman qui vendange sa volée ou le golfeur qui rate son put ne sera pas payé de la même manière...
Là, même s'il se contente de poser sur le banc pour les caméras de Canal il palpera, tous les mois, l'équivalent de 30 ans (au moins) de salaires d'infirmière ou de prof !
... Je sais, si je suis aigri, j'avais qu'à être Beckham... :bonnetpouic:

Cela me semble franchement moins grave d'être surpayé en ne footant (jeu de mot) rien que de l'être en plantant des entreprise et des emplois ou en spéculant sur des denrées alimentaires, la faillites d'états, et en gagnant du pognon en foutant en l'air les systèmes de protections sociales et les gardes fous que représentent certains monopoles d'etat.
Les footeux sont surpayés parce que des gens veulent les voir, et c'est du spectacle, mais ils ne font de mal à personne.
Le foot est le nouvel opium du peuple, mais si on en arrive à canaliser la colère vers les joueurs de foot plutôt que vers ceux qui s'engraissent en nous mettant vraiment dans la mouise, cela réussi au delà de tout espoir !



Pas mieux :pouicgun:
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Meme si les sommes sont astronomiques n’oubliez pas que Beckham aurait tort de le refuser puisqu’on lui propose gentiment.
Le foot est avant tout du business, et malgré son salaire énorme, Beckham va rapporter beaucoup plus au PSG qui se retrouve donc gagnant. C’est une logique économique et d’image avant d’être sportive. Montrer que le PSG joue désormais dans la cour des grands.
On peut même penser que des recrutements “normaux” seront prévus pour s’occuper de cela, ce qui fera plaisir aux ex chomeurs concernés. Certes ils n’auront pas 800K par mois mais ce sera mieux que les assedics !

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pour en revenir sur le parallèle footeux-tennismen, 2 remarques :

- comme ça déjà été dit, le tennisman professionnel il gagne de l’argent que si il gagne des matchs alors que le footeux, il palpe même si il joue pas ou pire même si il fait 0 efforts.

- les tennismen qui gagnent bien leur vie dans le monde, c’est maxi les 100 premiers mondiaux ou 200 si on est très très large. comparé au nombre de footeux qui gagnent des fortunes, c’est pas comparable.

j’avoue que j’ai dû mal à comprendre l’économie du football, comment ça peut être viable avec la masse salariale par club. d’ailleurs y un paquet d’équipes, surtout à l’étranger, qui ont des déficit colossaux. comment cette situation peut perdurer, c’est un mystère pour moi. je pense que le foot est également pour certains une fantastique lessiveuse d’argent douteux.

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Oui au tennis entre les 100 et 200 èmes places, ils ne gagnent pas des masses… Ils se payent leurs déplacements, leurs coaches, … Bon en général, ils sont hébergés, c’est déjà ça !!!

En fait tout dépend s’ils en sont encore à essayer d’être dans les premiers (avec des déplacements coûteux) ou s’ils se contentent de leur classement et vise plutôt de gagner correctement leur vie…

D’ailleurs en général, quand ils veulent gagner leur vie, ils abandonnent le circuit pincipal pour se consacrer aux tournois français et aux matches par équipe plus lucratifs…

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Pour le cas de Beckam, perso, je n’y vois qu’une société qui fait une campagne de pub. Beckam est le produit d’appel qui est censé attirer d’autres joueurs vers le PSG, et générer un business marketing. J’avais entendu une personne faire un calcul très froid, mais qui déterminait le nombre de maillots à vendre pour que Beckam soit rentable au niveau de l’argent. Après, et c’est bien malheureux, si il apporte qqch sportivement, ce sera un plus

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petezahh dit:
Mathias dit:
dardar dit:C'est choquant si son éviction vient sanctionner ses résultats sportifs.
Je vais me faire l'avocat du diable, mais j'ai plus l'impression que son remplacement s'installe dans une logique sportive plus conforme aux ambitions du club.
Ancelotti (dont le nom devrait être officialisé) est-il un meilleur entraîneur que Kombouaré? Pas sûr.
En revanche, son palmarès est davantage à même d'attirer des grands joueurs (actuels). Dans cette même logique, son aura et sa réputation arriveront plus facilement à imposer des choix à des joueurs dont les égos sont proportionnels au salaire...
Bref, avoir un entraîneur de renommée internationale était inévitable, à très court terme.

Mouais, moi je dirais plutôt que que son remplacement s'installe dans une logique commerciale et marketing plus conforme aux ambitions du club.
La logique sportive de virer l'entraîneur champion d'automne, j'ai du mal à la voir...

Logique sportive, aucune. Après, les types ont une vision hyper spectacle du foot, et je pense que l'équipe est première, ok, mais n'a pas été assez "bandante" pour eux. Dommage...
Kambouaré avait fait un excellent boulot pour moi, et je le voyais terminer cette saison.


Si si la logique sportive est évidente, même si je comprend qu'elle se discute.

La qualification en ligue des champions maintenant en bonne voie, il est primordial pour les investisseurs de bien y figurer dès l'année prochaine.

Cela passe par 6 mois de rôdage à la philisophie d'un entraîneur de niveau mondial et capable de hisser le psg vers le très haut niveau, pour les raisons que j'ai cité précédemment.

Après, il peuvent aussi se planter en beauté. Ce serait une autre des logiques du sport (heureusement qu'il n'y en a pas qu'une...).
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Pour Beckham au PSG il semble que ce soit foutu pour le moment, sa famille ne veut pas quitter la Californie.

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Enpassant dit:Pour Beckham au PSG il semble que ce soit foutu pour le moment, sa famille ne veut pas quitter la Californie.


Comme c'est étonnant :mrgreen:
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Quand ils ont vu que Guéant se parachutait dans les Hauts-de Seine, ils ont préféré renoncer. Il y a de quoi effrayer les gosses. :mrgreen:

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abraxar dit:pour en revenir sur le parallèle footeux-tennismen, 2 remarques :
- comme ça déjà été dit, le tennisman professionnel il gagne de l'argent que si il gagne des matchs alors que le footeux, il palpe même si il joue pas ou pire même si il fait 0 efforts.
- les tennismen qui gagnent bien leur vie dans le monde, c'est maxi les 100 premiers mondiaux ou 200 si on est très très large. comparé au nombre de footeux qui gagnent des fortunes, c'est pas comparable.
j'avoue que j'ai dû mal à comprendre l'économie du football, comment ça peut être viable avec la masse salariale par club. d'ailleurs y un paquet d'équipes, surtout à l'étranger, qui ont des déficit colossaux. comment cette situation peut perdurer, c'est un mystère pour moi. je pense que le foot est également pour certains une fantastique lessiveuse d'argent douteux.


Ouais, les tennismen, peut-être... par contre en Formule 1, des types qui n'ont jamais gagné un Grand Prix ont des salaires supérieurs aux footballeurs.

Et puis, votre raisonnement sur le tennis, on peut l'appliquer au football aussi. Il y a plein de footballeurs professionnels peu payés dans les divisions inférieures (jusqu'en CFA 2 en France). Les très grosses fortunes sont une minorité. Ils sont peut-être plus nombreux qu'en tennis, j'en sais rien mais c'est sans doute le cas...

Beckham est quand même une exception, il n'y a pas énormément de footballeurs qui gagnent autant que lui. Et pour arriver à un tel niveau de salaire, il a quand même gagné beaucoup de trophées, il a fait partie des 3 ou 4 meilleurs joueurs du monde à une époque et il a été injustement privé d'un Ballon d'Or qu'il méritait amplement en 1999. Alors aujourd'hui, il vit sur ce glorieux passé et, le football business étant ce qu'il est, ça lui permet d'obtenir de juteux contrats, publicitaires notamment, mais ce n'est pas n'importe quel clanpin non plus qui peut obtenir la même chose. En tennis, c'est un peu pareil pour Federer aujourd'hui...

Donc non, pour moi les salaires des footballeurs ne sont pas plus ou moins scandaleux que ceux des autres sportifs du sport spectacle (je ne parle pas du tir à l'arc ou du triathlon hein :wink:) ni plus ou moins scandaleux que ceux du show-business dans son ensemble, musique, télé et cinéma compris. Ils sont scandaleux, point. Après, pour une raison que j'ignore, ça crée plus l'indignation quand il s'agit de footeux... Sans doute car c'est le sport le plus médiatique.

Mais bon, on cause, on cause, et Beckham ne va peut-être pas venir au PSG, finalement... :wink:
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abraxar dit:je pense que le foot est également pour certains une fantastique lessiveuse d'argent douteux.


...pour ne pas dire d'argent sale... oui, ça c'est une certitude. Ce n'est pas pour rien que la mafia russe et maintenant, les émirs blindés de pétrodollars investissent dans le foot. Et il y a énormément d'argent des transferts qui transite dans des comptes occultes au Bahamas, Iles Vierges, etc...
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Mathias dit:
abraxar dit:je pense que le foot est également pour certains une fantastique lessiveuse d'argent douteux.

...pour ne pas dire d'argent sale... oui, ça c'est une certitude. Ce n'est pas pour rien que la mafia russe et maintenant, les émirs blindés de pétrodollars investissent dans le foot. Et il y a énormément d'argent des transferts qui transite dans des comptes occultes au Bahamas, Iles Vierges, etc...


Je ne pense pas que les émirs du pétrole ont besoin de blanchir de l'argent ! :roll:
Le blanchir vis à vis de quel fisc, de quel police ? C'est eux le fisc et la police ! Et d'un point de vue légal, le pétrodollar est propre.
Ils ont besoin de construire des empires sur tout ce qui permet d'assoir son pouvoir et de continuer à gagner des tunes même quand ils ne toucherons plus à la manne pétrolière, mais cela ne signifie pas blanchir.
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Le parallèle avec la F1, :mrgreen: En un effectif de foot pro, tu as plus de gus que le plateau complet de F1 :lol: Si tu additionnes les salaires de 2 clubs de Premiere League, tu as un total plus élevé que pour l’ensemble des pilotes

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jmguiche dit:
Je ne pense pas que les émirs du pétrole ont besoin de blanchir de l'argent ! :roll:


Tu oublies les russes qui investissent dans le foot.
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petezahh dit:Le parallèle avec la F1, :mrgreen: En un effectif de foot pro, tu as plus de gus que le plateau complet de F1 :lol: Si tu additionnes les salaires de 2 clubs de Premiere League, tu as un total plus élevé que pour l'ensemble des pilotes


Et trouve moi un footballeur de Ligue 2 qui n'a jamais remporté aucun titre et dont le salaire serait plus élevé qu'un pilote d'une écurie secondaire qui ne remporte jamais aucun Grand Prix...
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Mauvais Karma dit:
jmguiche dit:
Je ne pense pas que les émirs du pétrole ont besoin de blanchir de l'argent ! :roll:

Tu oublies les russes qui investissent dans le foot.


En quoi le fait que les russes blanchissent en effet probablement de l'argent sale dans le foot rend sale les pétrodollars ?
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jmguiche dit:Et d'un point de vue légal, le pétrodollar est propre.


Heu... mouais... y'aurait sans doute plein de trucs à redire là-dessus, sur la façon dont sont négociés et vendus les barils de pétrole, avec qui, quels intermédiaires, etc. J'ai pas trop le temps là, je vais pas développer mais si tu penses que tous les Quataris arrivent dans le foot avec de l'argent honnêtement gagné, juste pas amour pour ce sport... :roll:
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Mathias dit:
jmguiche dit:Et d'un point de vue légal, le pétrodollar est propre.

Heu... mouais... y'aurait sans doute plein de trucs à redire là-dessus, sur la façon dont sont négociés et vendus les barils de pétrole, avec qui, quels intermédiaires, etc. J'ai pas trop le temps là, je vais pas développer mais si tu penses que tous les Quataris arrivent dans le foot avec de l'argent honnêtement gagné, juste pas amour pour ce sport... :roll:

:D
Faudrait lire les interventions avant de répondre !
:lol:

Argent sale est une expression qui a un sens précis. Le blanchiment d'argent aussi a un sens précis.
L'enrichissement personnel de certains émirs du pétrole et le fait qu'il investissent ne correspond pas à ces définitions.
Le reste est affaire de point de vue moral, pas légal.

Et je ne pense pas que grand monde investisse dans le foot pour l'amour d'autre chose que de l'argent. D'ailleurs, ils n'investissent pas dans le sport, mais dans l'entertainment, le spectacle. Le fait que ce spectacle consiste a faire courire des types derrière un ballon est un détail : ce qui compte, c'est le nombre de spectateurs derrière la télé.