Salut à tous!
Que dire, je suis très reconnaissant pour toutes les réponses que vous m'avez données. Vraiment, c'est très sympa!
Je dois toutefois avouer que ce n'est vraiment pas facile de faire un choix parmi toutes vos propositions. Selon mes goûts et surtout, vos commentaires, je retiens:
Imperial (Disponible qu'en anglais ici, au Québec)
Löwenherz (qui semble être la même chose que Richard, coeur de Lion, mais un peu plus complexe. Par contre, je ne sais pas s'il est dispo au Québec.)
El Grande
Méditerranée
Évidemment, je retiens aussi Caylus qui semble tout de même présenter un certain niveau d'interaction, du moins plus que Puerto, et qui semble être bien apprécié. J'ai toutefois de la difficulté à comprendre comment il peut être si différent de Puerto alors que ce sont tous deux des jeux de gestion. Il faut croire que e ne m'y connais probablement pas encore assez! En fait, je ne suis fan de jeux que depuis un an et à ce jour, Puerto et Tigris sont mes favoris.
Vraiment pas facile de choisir, tous ces jeux semblent être exceptionnels!
Un sincère merci encore une fois à tous!!!
Cousin dit:je retiens aussi Caylus qui semble tout de même présenter un certain niveau d'interaction, du moins plus que Puerto
Moui, à peine un chouille de petit poil plus, et encore. Par contre il est superbe, ça oui.
Pour cause, Méditerranée, Caylus, et El grande le sont incontestablement 
Pour Löwenhertz et Imperial, je ne les connais pas encore, mais ce que je lis du second m'empresse à l'essayer au plus tôt. 
Caylus et Puerto sont complètement différents, et Méditerranée et El grande tout autant. Tu le comprendras vraiment en y jouant. 
Cousin dit:Löwenherz (qui semble être la même chose que Richard, coeur de Lion, mais un peu plus complexe.
Pour moi le jeu est très différent. Et le sel du jeu est dans cette différence. Cette grande différence tient dans le fait que le nombre d'action jouable est égale au nombre de joueur - 1. A partir de là il y a de la négo, puisque un joueur ne jouera pas le tour de jeu en question.
Fabuleux. Jouissif.
Cousin dit:
Imperial (Disponible qu'en anglais ici, au Québec)
Il n'existe pas de VF. Les règles sont disponibles sur le net. Le jeu ne comporte pas vraiment de texte (au pire des noms de pays et les cases de la roue). Tout à fait jouable en VO.
Ben voilà!
Merci encore à tous!
Il ne me reste plus qu'à choisir entre Méditerranée, El Grande et Calyus ... le choix sera extrêmement difficile!
Et en plus j'en rajoute une couche...
En effet je vois qu'on n'a pas encore parlé d'Age of Empires III, diantre mais comment ce fait-ce ?
Il s'agit d'un jeu sur la découverte et la colonisation des Amériques, avec un système d'actions un peu à la Caylus (ou à la Martin Wallace), vif et tendu (tiens ça me rappelle une bd), avec bcp d'interaction, dont une partie d'interaction "directe" (enchères, batailles), et au thème plutôt bien rendu.
Voilà voilà.
Entre nous, j'avoue que j'aurais du mal à choisir entre tous ces jeux, même en les connaissant, t'as qu'à voir !
Cousin dit:Il ne me reste plus qu'à choisir entre Méditerranée, El Grande et Calyus ... le choix sera extrêmement difficile!
Je tiens quand même à te signaler qu'à Méditerranée les combats se résolvent par des jets de dés, ce qui ne colle pas bien avec ton exigence sur le hasard.
MOz dit:Cousin dit:Il ne me reste plus qu'à choisir entre Méditerranée, El Grande et Calyus ... le choix sera extrêmement difficile!
Je tiens quand même à te signaler qu'à Méditerranée les combats se résolvent par des jets de dés, ce qui ne colle pas bien avec ton exigence sur le hasard.
ca reste du hasard maitrisé ; juste ce qu'il faut pour maintenir un petit stress
Fabrice dit:ca reste du hasard maitrisé ; juste ce qu'il faut pour maintenir un petit stress
Je ne sais pas ce que tu appelles "hasard maitrisé", mais Cousin cherche un jeu avec "très peu de hasard". Les combats étant l'un des mécanismes centraux de Méditerranée, il n'y a pas, à mes yeux, "très peu de hasard" dans ce jeu. Mais ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit. On ne peut pas non plus dire que le jeu est soumis à la dictature du hasard. Il est possible de maximiser ses chances de remporter un combat, par le surnombre notamment. Cependant, au final, ce sont toujours les dés qui tranchent, et ça n'est pas négligeable.
A mon avis, Méditerranée n'est justement pas un jeu où le combat est central, à cause du hasard précisèment. Le combat y est cher et soumis au hasard, ce qui n'est aps le cas de toutes les autres actions. On y réfléchit à 2 fois avant d'attaquer. quant au résultat du combat, il reste connu dans 80% des cas, seuls l'importance des pertes est inconnu, mais l'issue du combat est bien connue (dans 80% des cas à peu près, comme je l'a dit)
Je pense également que le hasard n'est qu'une forme de risque. En gros, si tu planifies bien ton attaque, tu sais que tu vas réussir, le dé ne servant qu'à déterminer combien de marins tu vas perdre.
Partir dans une campagne militaire est très coûteux, et ne peut être mené pendant plus de 2 à 3 tours sans rentrée d'argent liée au commerce.
Méditerrannée est avant tout un jeu de planification et de commerce, où la poutre joue un rôle, c'est sûr, mais où le hasard est relativement peu présent, bien qu'il faille jeter un dé
Tigris, Puerto, Caylus, Mediterranée, El Grande, Imperial...
On en est à comparer des jeux qui n'ont de point communs que d'être des très grands jeux. Ils ont des parties communes, certes, et ce qui vient d'être écrit est fort pertinent (notamment sur Mediterranée qui est un des jeux que je préfère ) mais je trouve qu'ils sont tous indispensables et que tu peux te passer de beaucoup d'autres si ton budget ne te permet pas d'être collectionneur.
On peut les comparer c'est sûr mais le propre des grands jeux (n'ayons pas peur des mots) est justement d'être uniques et irréductibles aux autres jeux. C'est comme pour la littérature ou la musique ; on peut comparer, mais ce qui reste est justement ce qui est incomparable.
maksen dit:Tigris, Puerto, Caylus, Mediterranée, El Grande, Imperial...
On en est à comparer des jeux qui n'ont de point communs que d'être des très grands jeux. Ils ont des parties communes, certes, et ce qui vient d'être écrit est fort pertinent (notamment sur Mediterranée qui est un des jeux que je préfère ) mais je trouve qu'ils sont tous indispensables et que tu peux te passer de beaucoup d'autres si ton budget ne te permet pas d'être collectionneur.
On peut les comparer c'est sûr mais le propre des grands jeux (n'ayons pas peur des mots) est justement d'être uniques et irréductibles aux autres jeux. C'est comme pour la littérature ou la musique ; on peut comparer, mais ce qui reste est justement ce qui est incomparable.
Pas mieux !
loic dit:A mon avis, Méditerranée n'est justement pas un jeu où le combat est central, à cause du hasard précisèment.
Sur le fond, je ne suis pas loin d'être d'accord avec toi. C'est pour ça que j'ai tendance à penser que Méditerranée est un jeu râté. Qu'on le veuille ou non, le système de jeu (une phase dédiée) et les règles (une part non négligeable du livret) accordent aux combats une place centrale. Mais dans les faits les joueurs se battent peu. Il y a là un paradoxe sans doute lié, comme tu le soulignes, au hasard.
MOz dit:loic dit:A mon avis, Méditerranée n'est justement pas un jeu où le combat est central, à cause du hasard précisèment.
Sur le fond, je ne suis pas loin d'être d'accord avec toi. C'est pour ça que j'ai tendance à penser que Méditerranée est un jeu râté. Qu'on le veuille ou non, le système de jeu (une phase dédiée) et les règles (une part non négligeable du livret) accordent aux combats une place centrale. Mais dans les faits les joueurs se battent peu. Il y a là un paradoxe sans doute lié, comme tu le soulignes, au hasard.
On se bat peu à Méditerranée, mais quand on se bat, ça déménage. En un rien de temps on se retrouve avec tous les problèmes classiques des jeux "trop" interactifs : les combats qui n'avantagent que ceux qui n'y participent pas, le win-to-win, le kingmaking, l'écrasement du joueur de tête, l'élimination, le chaos dû à l'imprévisibilité non pas du résultat du combat, mais du combat lui-même. Tel joueur peut choisir d'attaquer un autre joueur sans forcément avoir une véritable raison. Pour moi, ça gâche complètement le jeu : un joueur qui a magnifiquement joué son début de partie finit généralement à trois contre un et ne peut strictement rien faire. Le deux ou trois premières heures de jeu n'ont alors servi qu'à déterminer quel joueur aura le "privilège" de se faire taper dessus par les trois autres. Ça ne serait pas grave si on avait affaire à un jeu d'une heure à une heure et demie, mais après un début de partie aussi long et exigeant, c'est frustrant.
Bon, le problème ne se pose pas à deux joueurs.
Hello Cousin!!
En fait je me rend compte que j'ai fait un peu le même chemin que toi : j'ai adoré T&E j'ai aimé Puerto Rico, mais au final le jeu me "tombe" des mains (je ne m'y amuse plus trop…) J'ai fait ensuite quelques parties de Caylus, et j'ai eu la même sensation que Puerto Rico… Ces 2 jeux sont bons indéniablement mais ils ne sont pas pour moi… je trouve l'interaction entre joueur insuffisante ou pas suffisamment amusante pour moi… 
Parmi les jeux cité déjà et que je connais, j'appuie Richard Cœur de Lion (v2), que je trouve très bon et Shogun mais je ne l'ai testé qu'une fois, mais 
.
Ces 2 jeux ont des thèmes plutot guerrier 
… faut le savoir 
…
Ensuite en "ouverture" vers d'autre jeu pas simple avec peu de hasard, mais qui m'ont emballé, je lancerai Santiago (surtout si tu joue à 5) et Yspahan que j'aime beaucoup dernièrement… (avec une intéraction plus subtil mais réelle pour ce dernier…)
Enfin la plus part des jeux cités dans ce topic sont de bons jeux, je pense qu'il faudra a un moment ou un autre que tu puisses les essayer pour te faire toi même une opinion et voir si ils te conviennent! 
Bien à toi.
Merci encore une fois à tous!
Que de questions! C'est bien vrai, je devrai tous les essayer moi-même mais comme je suis le seul passionné de jeux dans mes amis, je suisle seul à en acheter... et si le jeu ne plaît pas, je perds des joueurs très facilement!
J'avoue que je commençais à m’enligner sur Calyus ou Imperial mais je suis toujours hésitant. Je vais regarder plus attentivement Santiago et Shogun. Mais comme il est 10h au Quebec, je suis au boulot… Je vais donc revenir plus tard si j’ai d’autres questions mais vraiment, merci à tous pour vos commentaires! Soit vous êtes extrêmement sympa, ou extrêmement passionnés, ou les deux!
Merci!
Romanus, nous devrions bien nous entendre ! Dommage, que nous n'habitions pas dans le même coin.
Mini question...
Qu'en est-il du hasard dans Shogun et dans Santiago?