Quel Kubenbois pour notre ludothèque ?

ababakar dit :
Alfa dit :@tsinapah : Il me semble que c’est BUS qui a le premier utilisé cette mecanique de pose d’ouvriers. 

mais encore une fois tu as plein de kubenbois qui n’emploient pas cette mecanique ;)

 

Je crois que Keydom est sorti avant Bus et est considéré comme le premier.

De ce que j'en lis, c'est limite plus un jeu d'enchères, ceci dit. On est loin du concept actuel. Ceux qui perdent l'enchère peuvent ils replacer leurs ouvriers ou les perdent ils pour le tour ?

Rodenbach dit :Leostar17 je suis totalement passé à côté de Manhattan Project Energy Empire ! Sans doute parce qu'il a pas été traduit. Faut que tu développes un peu, là.

Je suis fan de Manhattan Project : il est thématique, il est méchant, il est beau, et il est pas cher sur okkazeo. Je ne l'ai pas proposé car les règles sont touffues, et les parties un peu longues, du coup ça ne rentrait pas dans la demande.

Mais tu m'as titillé avec le "spin off".

OK Rodenbach je vais te faire une présentation rapide du coup. Si tu à jouer au jeux original tu va retrouver l'essence du jeu mais en plus épuré, plus court, avec une thématique qui me parle plus perso. pour ce "spin off" on est toujours à l'époque de la guerre froide mais exit la bombe atomique, bonjour les industries énergétiques. on va en effet jouer des pays qui vont faire la course qui se développer énergiquement.
Dans celui ci 2 plateau, le plateau central et les plateaux joueur

D'abord le jeu garde le twist du jeu original. En effet si il y a un ouvrier deja présent sur une case du plateau, tu peux aller refaire l'action à conditions de faire une pile "d'ouvrier" plus haute que la précédente. (en clair si il y a un ouvrier tu dois en mettre 2, si il y en a deux 3...)

Dans le jeu ,il y a deux types de jetons "ouvriers", les jetons travailleurs et les jetons énergie (en pratique tu va activer les actions du plateau central avec les travailleur et activer tes batiments avec de l'énergie.

Au niveau du tour de jeu quelques chose d'assez simple, première phase la pose des ouvrier sur le plateau central est la réalisation des actions correspondantes, Phase 1 bis, tu va pouvoir activer tes batiments. Tu peux activer tout les batiments de la couleur ou tu à jouer par exemple tu joue sur clean up, tu va pouvoir activer tout les batiments vert que tu possède etc...phase 2 si tu ne peux plus ou si tu ne veux plus poser d'ouvrier tu passe en phase de génération d'énergie pour obtenir des jetons énergie et faire revenir tes jetons ouvriers

Si tu es familier de MP, le plateau va te parler, il y a une ressemblance.


Tu retrouve donc le plateau en trois parties avec en vert, partie politique, en marron la partie industrielle et en jaune le commerce. Dans chaque partie, en haut tu va avoir des bâtiments achetable selon la ressource ou l'argent indiqué au dessus. Sur la partie centrale des actions possible. "scientific research" va te permettre de gagner un jeton scientifique et d'aller voir une des carte evènements du jeu (j'y reviens par la suite). Education te permet de changer 3 pièces en un ouvrier et un jetons pollution à ajouter sur ton plateau joueur. Dans clean up, tu dépollus (un jeton science contre des jetons pollution present sur ton plateau joueur. Je te détaille pas la partie industriel qui me semble claire (c'est de l'échange de ressource) et la partie commerce pareil tu peux y échanger des pièces contre des ressources et inversement. Dans power plant, tu va pouvoir acheter des dès (j'explique à quoi il servent après aussi).

Enfin la partie du bas, a Gauche la piste de pollution dans les octogone tu va trouver un nombre de jetons pollutions différent selon le nombre de joueur. C'est cette piste là qui va déclencher la fin de partie. en effet, quand tout les jetons on été pris la partie est terminée. Chaque fois que tu vide un octogone des jetons pollution qu'il contient, tu va déclencher un des évènements indiquer en dessous (les cartes vertes ou rouge). tu vide de la gauche vers le droite. En gros les évènements vert sont sympa, les rouges c'est la merde. enfin en dessous de tout ca tu à le prix du baril de pétrole qui augmente au fur et à mesure de la partie

En bas a droite tu va avoir des jetons objectifs que tu va pouvoir récuperer si tu passe en phase de génération d'energie alors qu'il te reste encore au moins 2 jetons "ouvrier" (travailleurs et/ou energie). En bas au milieu, la piste nations unis (une sorte de course au points, tu va yavancer dessus en réalisant une activation spécifique lié au pays que tu choisis de jouer en début de partie).

Au niveau du plateau joueur,
Une zone "nation" en haut à gauche ou tu va ajouter les jetons pollution que tu prends au fur et a mesure de la partie (quand tu achète certains bâtiments ou quand tu fait un phase de génération d'énergie), 2 types pollutions, les classiques et les nucléaire plus chiante à dépolluer. Sur cette partie nation, en fin de partie tu as des points pour chaque case non recouverte par un jeton pollution plus un bonus sur les 3 colonne de droite ou il n'y aurait pas de jetons pollutions.

A droite ta réserve de dés, vert pour les energies renouvellables, bleu pour l'hydraulique(limité à un dé bleu max/ joueur) noir pour le charbon, marron pour le petrole et jaune pour le nucléaire. Lors de la phase de generation d'energie, tu va lancer les dès que tu possède (si tu n'en possède pas ou si tu en veux plus, tu peux remplacer par des marrons que tu perdra après les avoir lancés contre des barils de pétrole). Sur les dès tu as des numéros et des eclairs. ces eclairs correspondent au nombre de jetons energie que tu produit. Pour savoir le potentiel energétique de chaque dé, il y a le tableau dé du centre du plateau joueur. Sur ce tableau tu voit que chaque dé na pas le même potentiel energétique (c'est thématique) par exemple un 6 verts te rapportera 2 jetons energie contre 3 pour un 6 jaunes. Attention cependant car le dé qui à le nombre le plus élévé après ton lancer peut t'ajouter des jetons pollutions (1 pollution pour le charbon et le pétrole, 1 pollution nucleaire pour l'énergie nucleaire (tu comprend donc qu'il existe une stratégie nucléaire).

Voila je crois que c'est à peu près tout, mon ressenti c'est un de mes préférés en pose d'ouvrier comme son ainé, il est thématique dans le choix du pays en début de partie, (par exemple l'irak va t'orienter vers le pétrole, la france vers le nucleaire...) dans la gestion energétique etc... Un format plus court et une expérience plus fluide que son ainé (45 min à 2, 75-90 min à 4 je dirais), une interaction bien présente sur le plateau central, aussi bon à 2 à 3 ou à 4 et un mode solo (ou il faut faire le meilleur score) pas présent sur MP l'original.

@leostar : y’a du texte VO sur le matériel ?

Merci pour ce retour Leostar17, t’es au top ! Ça donne bien envie du coup !

Alfa dit :@leostar : y’a du texte VO sur le matériel ?

Je vois que je ne suis pas le seul que ça titille 😉

Uniquement sur les cartes événements mais l’iconographie est claire

Rodenbach dit :
ababakar dit :
Alfa dit :@tsinapah : Il me semble que c’est BUS qui a le premier utilisé cette mecanique de pose d’ouvriers. 

mais encore une fois tu as plein de kubenbois qui n’emploient pas cette mecanique ;)

 

Je crois que Keydom est sorti avant Bus et est considéré comme le premier.

De ce que j'en lis, c'est limite plus un jeu d'enchères, ceci dit. On est loin du concept actuel. Ceux qui perdent l'enchère peuvent ils replacer leurs ouvriers ou les perdent ils pour le tour ?

Je n'y ai évidemment jamais joué mais je crois que "l'enchère" détermine l'ordre de pose des ouvriers dans les différentes zones et donc d'accès aux ressources contestées. L'ouvrier de plus forte valeur joue en premier, puis les suivant...

Ok !

Rodenbach dit :
Alfa dit :@leostar : y’a du texte VO sur le matériel ?

Je vois que je ne suis pas le seul que ça titille 😉

Oui je suis intrigué ^^ , merci @Léo star pour les détails !

Chez nous en pose d’ouvriers y a rajas of the ganges qui fonctionne très bien et où l’utilisation des dés n’est vraiment pas frustrante. 
Sinon +1 pour lewis et clark.

Bonjour à tous, 

A titre liminaire, une salve de remerciements à tous ! 

Après concertations, recherches, lectures de vos avis, d’avis glanés sur les Internets, visionnage de vidéos, nous avons pu tirer nos premières conclusions.

Notre démarche s’appuiera deux de vos réflexions, qui finalement se rejoignent parfaitement.
Ainsi,  

 - KibitzerCripure suggère :
“Pour commencer le Kubenbois mieux vaut y aller doucement mais sûrement”.

 - Tsinapah suggère :  
“Trouver une belle piste d’envol progressive”

A l’aune de ces deux principes, nous souhaitons nous limiter à 3 jeux, qui devront constituer base de départ durable.

Par ordre croissant de difficulté, voici les élus : 

 1 - Little Town édité chez Iello
Vous nous avez recommandé ce titre à plusieurs reprises. 

Il semble remplir l’ensemble de nos critères et devrait nos permettre de nous mettre en jambes sans trop de difficultés.


2 - Les Pillards de la Mer du Nord édité chez Pixie Games
L’argumentaire de Znokiss nous a convaincu, le visuel est magnifique.

Le jeu à 2 semble “tourner” par rapport à d’autres titres.
La possibilité d’ajouter l’extension “Taverne des Héros” reste un “plus” indéniable.

Question : la Playmat en néoprène est-elle un vrai plus ? 
Elle semble plus grande que le plateau original et nous avons pris de goûts de luxe avec l’immense plateau de la version anniversaire des Aventuriers du Rail Europe.

3 - Caylus 1289  édité chez Ystari ou Caylus 1303 édité chez Space Cowboys 
A nouveau, vous nous avez recommandé ce titre à plusieurs reprises. 
L’argumentaire de Znokiss nous a encore convaincu : 
“Ce jeu est pur. Propre et net, réglé comme une horloge”.
“Tout se joue sur le plateau central. Il s’installe en 1mn30”.


Reste à déterminer quelle édition choisir, et là nous comptons encore sur vos avis éclairés.
Quid du match Caylus édition Ystari VS Caylus 1303 édition Space Cowboys ? 

La disponibilité de l’ancienne version ne posant pas de problèmes, nos radars en ont détectés quelques exemplaires en occasion…

C’est donc les évolutions et différences entre les deux versions qui emporteront notre choix, sachant que notre cahier des charges initiales sera le critère déterminant pour choisir l’une des deux versions.

Enfin pour être exhaustifs, nos outsiders : 

 - Les Piliers de la Terre
 - Lewis & Clark (Les Pillards de la Mer du Nord semblent plus accessible).
 - Barrage (tellement séduisant mais sans doute trop prétentieux pour notre niveau de débutant dans le Kubenbois).

Encore merci à tous pour votre enthousiasme et vos nombreux commentaires.

Nous restons très attentifs à vos avis complémentaires et/ou amendements afin de sceller dans le marbre cette liste et de passer commande ! 

Avec nos sincères remerciements, 
Bien cordialement

pour Caylus, clairement l’ancienne version.
ayant jouer les 2 versions, je préfère l’ancienne.
c’est un avis personnel, mes compagnons de jeux préfèrant la nouvelle mouture.

concernant vos autres choix.
pour Lewis Et Clark, je n’ai pas accroché mais j’ai adoré le jeu suivant du même auteur, Discoveries.
pas proprement parlant un jeu kubenbois, dés et cartes plutôt, qui se joue à 2,3,4 joueurs sans problemes :wink:

pour Pillards de la Mer du Nord, trés bon choix.
et avec les extensions pour renouveler vos parties.

pour Les Piliers de la Terre, bon choix également.
en promo actuellement sur un site de jeux (15€ au lieu des 35€ habituel!!)


pour Barrage, ATTENTION, c’est du lourd, du costaud.
mais une fois que vous aurez passer le stade de “débutant” en jeux kubenbois, oui cela peut le faire.

et là, la liste de jeux deviendra conséquent.

Pour le côté interaction direct que vous cherchez je dirais Caylus 1303

Ahlala, ça fait plaisir de lire de tels retours sur les conseils :heart_eyes:

Pour tes questions : 

Little Town est un excellent choix. Sous ses airs de petit jeu mignon, il présente une belle profondeur et une interaction chafouine. 

Pillards : aucun besoin du playmat à mon sens. A noter qu’il comprends direct les 2 extensions (qui proposent chacune un petit bout de plateau en plus), mais du coup avec le jeu de base sur le playmat, il restera des zones pas utilisées, ça peut faire bizarre. 
Question Deluxe, le jeu de base offre des pièces en métal du plus bel effet, ça claque bien visuellement. 

Caylus : comme dit, j’ai les deux et je préfère l’ancien. Je le trouve plus “classe”, et même si le 1303 permet effectivement un peu plus d’embêter les copains, il y a quand même de belles interactions, avec le jeu du bailli et du prévôt…


En tout cas, très beau choix, vous allez vous régaler :ok_hand::grin::+1:

Bonjour SämO,

Un beau programme ludique en perspective.
Certainement plus riche en promesses que nombreux programmes de nos candidats aux présidentielles !

Little Town en premier choix pour démarrer est excellent !
Chez nous, adeptes de jeux beaucoup plus lourds, nous le jouons régulièrement et sans ennui, ni déplaisir…au contraire.

Un “p’tit” jeu qui a tout d’un grand et qui devrait vous inciter à aller plus loin…plus haut…

Je vous souhaite de belles parties.

@ Samo : 
bravo ce sont 3 excellents jeux .

Petite remarque toutefois : ce sont 3 jeux avec une mecanique de placement d’ouvrier ; peut être qu’un kubenbois avec une mecanique différente (PuertoRico, Concordia…) permettrait de mieux varier les plaisirs ?

Merci à tous pour vos réponses et avis !

La remarque d’Alfa fait sens, une mécanique différente permettrait effectivement de varier les plaisirs, toutefois quel titre sortir et quel titre faire entrer dans la liste sachant que Puerto Rico n’emporte pas a priori notre adhésion et que Concordia n’est pas évident à trouver.

S’agissant de Caylus, le dilemme reste entier.

Certains joueurs privilégient Caylus 1289, d’autres Caylus 1303.

L’un d’entre vous pourrait-il nous expliquer succinctement les différences entre les deux versions, sachant que nous n’avons jamais joué ni à l’un ni à l’autre et que nous n’avons pas la prétention d’analyser les deux versions “sur le papier” sans expérience ludique.

Enfin et toujours concernant Caylus 1289 faut-il se tourner vers la version 2005 :

Tric TracOu vers la version 2012 :

Tric Trac
Une nouvelle salve de remerciements en votre honneur et nous vous souhaitons à toutes et tous une excellente semaine !

Entre les Caylus première génération, il n’y a que les graphismes qui changent, pas les règles (sûr à 70% :yum:)
1303 est né justement du souhait de faire une refonte des règles.

Donc pour la V1 prends la plus belle !

Pour la différence de règle entre la V1 et 1303, je ne pourrai pas t’aider, je reste sur mon Caylus V1. Que tu peux essayer sur BGA.

Attention aux Piliers de la Terre! C’est lui qui m’a fait plonger dans l’enfer du kubenbois, et même d’autres types de jeux.

C’est vrai que plutôt que prendre trois jeux de pose d’ouvriers, pourquoi ne pas varier un peu.

Entre Caylus et Pillards je recommanderais le deuxième. Caylus est certes un grand classique mais il peut paraître un peu sec et aride aujourd’hui je pense (jamais joué à 1303). Pillards est plus fun je trouve.

Pour Concordia, Concordia Venus devrait être encore dispo non?

Et je ne sais pas s’il a déjà été cité mais il y a aussi Troyes qui est très bien à 2 ou 3 (et je suppose 4, jamais essayé).

Je viens de lire attentivement ce sujet : Vos impressions - Discutons jeux - Forum de Trictrac

Je dois avouer qu’après “analyse” la version Caylus 1303 semble plus adaptée à notre cahier des charges.

Les joueurs évoquent une plus grande simplicité dans l’explication des règles, davantage d’interactions directes et un matériel peut être un plus léger.

Ai-je mal interprété le sujet précité ou votre avis rejoins le miens (je précise encore une fois que je n’ai jamais joué à Caylus 1289 pas plus qu’à 1303) ?

Encore merci à tous !