cela m’étonnera toujours
“on est en 2022 alors c’est mieux maintenant !”
proposer un truc récent au lieu d’un jeu qui a fait ses preuves, pourquoi dire que le jeu ancien est devenu moins bon ?
les films récents sont mieux que les anciens ?
les chansons récentes sont mieux que les anciennes ?
Mario World et Zelda 3 sont très certainement les meilleurs de leur série mais ils sont vieux alors c’est moins bien ?
j’imagine mal celui qui joue aux échecs (il y a mieux en 2022…
)
Je n’aime pas Agricola pour son côté punitif et je n’ai jamais réussi à apprécier Puerto Rico.
toujours édité (c’est le cas d’Agricola, de Caylus et de PR pour citer les 3 anciens 
)
le marché de l’occasion est aussi une possibilité et pour beaucoup de jeux à moins de rechercher le Havre ou un truc du genre, la plupart sont trouvables et à un prix raisonnable
Beaucoup ont expliqué pourquoi tel jeu et pourquoi pas tel jeu, on est loin du côté chouchou…
edit pour rebondir sur ce que dit Tsinapah
il vaudrait mieux un jeu de pose d’ouvriers épuré (sans fioriture autour par ex pas de GWT que j’adore) pour voir si la mécanique plait avant d’explorer tout ce qui est proposé
edit bis on peut commencer par un truc hardcore et complexe mais c’est prendre le risque de faire un rejet du coup il faut être motivé (et avoir les autres joueurs motivés aussi 
)
Acathla dit :cela m'étonnera toujours
"on est en 2022 alors c'est mieux maintenant !"
proposer un truc récent au lieu d'un jeu qui a fait ses preuves, pourquoi dire que le jeu ancien est devenu moins bon ?
les films récents sont mieux que les anciens ?
les chansons récentes sont mieux que les anciennes ?
Mario World et Zelda 3 sont très certainement les meilleurs de leur série mais ils sont vieux alors c'est moins bien ?
j'imagine mal celui qui joue aux échecs (il y a mieux en 2022...
Je n'aime pas Agricola pour son côté punitif et je n'ai jamais réussi à apprécier Puerto Rico.
toujours édité (c'est le cas d'Agricola, de Caylus et de PR pour citer les 3 anciens 😇)
le marché de l'occasion est aussi une possibilité et pour beaucoup de jeux à moins de rechercher le Havre ou un truc du genre, la plupart sont trouvables et à un prix raisonnable
Beaucoup ont expliqué pourquoi tel jeu et pourquoi pas tel jeu, on est loin du côté chouchou...
edit pour rebondir sur ce que dit Tsinapah
il vaudrait mieux un jeu de pose d'ouvriers épuré (sans fioriture autour par ex pas de GWT que j'adore) pour voir si la mécanique plait avant d'explorer tout ce qui est proposé
edit bis on peut commencer par un truc hardcore et complexe mais c’est prendre le risque de faire un rejet du coup il faut être motivé (et avoir les autres joueurs motivés aussi
Les jeux Kubenbois sont mes préférés. Sur mes 200 boites, la plupart sont de la génération Agricola et Caylus, dont ceux là. Donc aucun dénigrement sur les jeux anciens au contraire. Hier j’ai fais 2 parties de Peloponnes par exemple. Trop bien.
La tirade démonstrative sur l’ancien qui est toujours bien est hors propos vu que c’est pas le sujet.
En 2022, je trouve que les passages obligés dans une partie d’Agricola (nourrir , agrandir sa famille) le rende moins intéressant que d’autres propositions plus récentes.
Enfin, conseiller des pépites trouvables que sur le marché de l’occasion est compliquer inutilement la démarche si des pépites sont plus facilement trouvables en boutiques.
J’aurai tendance a proposer La Quête du bonheur en pose d’ouvrier.
Simple mais avec des dilemmes constant et un thème qui parle a tout le monde.
De nombreuses extensions qui viennent enrichir le jeu de base par la même occasion.
Lionceau dit :Ababakar: dans great western trail, hormis sur la piste du train, la pose de l'ouvrier unique, comme tu dit, n'empêche en rien les autres ouvriers d'activer la même case (sauf s'il s'agit d'une tuile perso auquel cas), on s'éloigne donc pas mal de l'esprit pose d'ouvrier à mon humble avis.
Je me disais que du moment où on cite PR je pouvais bien citer GWT. Sinon il me semble que le blocage comme dans Caylus ou Agricola est plus trop un critère dans les jeux plus récents. Le concept de pose d'ouvriers évolue faut croire.
Tu as toujours du placement d’ouvriers où les cases déjà occupées par les ouvriers ne sont plus accessibles : Narak, Dune impérium…
J’ai l’impression que C’est plus l’aspect punitif qui semble disparaître. Par exemple disposer de certaines ressources à la fin d’un round sous peine de malus important
ababakar dit :Lionceau dit :Ababakar: dans great western trail, hormis sur la piste du train, la pose de l'ouvrier unique, comme tu dit, n'empêche en rien les autres ouvriers d'activer la même case (sauf s'il s'agit d'une tuile perso auquel cas), on s'éloigne donc pas mal de l'esprit pose d'ouvrier à mon humble avis.Je me disais que du moment où on cite PR je pouvais bien citer GWT. Sinon il me semble que le blocage comme dans Caylus ou Agricola est plus trop un critère dans les jeux plus récents. Le concept de pose d'ouvriers évolue faut croire.
Perso je ne cite pas puerto rico comme placement d'ouvrier, mais comme kubenbois/eurogame.
Placement d'ouvrier (caylus, agricola, pillards, little town....) est une mecanique bien precise qui implique :
- Des pions et des emplacements communs qui représentent les actions disponibles
- Le choix d’un emplacement à la fois, en y posant ou récupérant des pions ouvriers. Ce qui déclenche l’action associée.
- La mise en compétition sur ces emplacements. Un emplacement occupé devient indisponible ou plus cher pour la suite.
Nan mais c’est la différence entre le bon et le mauvais jeu de pose d’ouvriers. Le mauvais jeu, tu prends un ouvrier et tu le poses, le bon jeu, tu prends un ouvrier, … et tu le poses mais c’est pas pareil.
Bon en attendant l’auteur n’a toujours pas répondu à ma question.
Alfa dit :ababakar dit :Lionceau dit :Ababakar: dans great western trail, hormis sur la piste du train, la pose de l'ouvrier unique, comme tu dit, n'empêche en rien les autres ouvriers d'activer la même case (sauf s'il s'agit d'une tuile perso auquel cas), on s'éloigne donc pas mal de l'esprit pose d'ouvrier à mon humble avis.Je me disais que du moment où on cite PR je pouvais bien citer GWT. Sinon il me semble que le blocage comme dans Caylus ou Agricola est plus trop un critère dans les jeux plus récents. Le concept de pose d'ouvriers évolue faut croire.
Perso je ne cite pas puerto rico comme placement d'ouvrier, mais comme kubenbois/eurogame.
Placement d'ouvrier (caylus, agricola, pillards, little town....) est une mecanique bien precise qui implique :
- Des pions et des emplacements communs qui représentent les actions disponibles
- Le choix d’un emplacement à la fois, en y posant ou récupérant des pions ouvriers. Ce qui déclenche l’action associée.
- La mise en compétition sur ces emplacements. Un emplacement occupé devient indisponible ou plus cher pour la suite.
T'as tout ça dans Puerto, sauf les pions ouvriers parce que ça sert à rien (pas de mécanique de timing différent créé par la variabilité sur le nombre d'ouvrier ou sur le coût des actions)
Lionceau dit :Nan mais c'est la différence entre le bon et le mauvais jeu de pose d'ouvriers. Le mauvais jeu, tu prends un ouvrier et tu le poses, le bon jeu, tu prends un ouvrier, ... et tu le poses mais c'est pas pareil.
Bon en attendant l'auteur n'a toujours pas répondu à ma question.
Tout d'abord, un immense merci à toute la communauté pour vos réponses aussi claires que précises !
Vos avis et conseils sont précieux, et je compulse actuellement Internet (Avis de blogueurs, exemples de parties, vidéos de règles et tout ceux que j'oublies) pour établir un premier TOP5 correspondant à notre cahier des charges.
Je souhaite sincèrement vous remercier pour le temps pris à me répondre et vous promet un TOP5 d'ici la fin de semaine sachant que celui-ci devra être réduit un TOP3.
Nous souhaitons en effet nous limiter à trois jeux maximum afin de les poncer avec notre niveau de Newbie dans les Kubenbois avant d'avancer plus loin dans les jeux de plateau modernes.
N.B. : Quelle était ta question Lionceau ?
N.B. de N.B. : S'il s'agit de Magic, on a certainement dû se rencontrer, et je t'ai certainement vaincu (DCI 1800+ en construit & limité) 
Encore un immense merci à toute la communauté, c'est rare de trouver autant de personnes passionnées qui conseillent avec autant d'intelligence et de ferveur 
Edit : Nous jouons aussi à Splendor et Dominion, je l'ajoute immédiatement à mon post de départ).
Alfa dit :ababakar dit :Lionceau dit :Ababakar: dans great western trail, hormis sur la piste du train, la pose de l'ouvrier unique, comme tu dit, n'empêche en rien les autres ouvriers d'activer la même case (sauf s'il s'agit d'une tuile perso auquel cas), on s'éloigne donc pas mal de l'esprit pose d'ouvrier à mon humble avis.Je me disais que du moment où on cite PR je pouvais bien citer GWT. Sinon il me semble que le blocage comme dans Caylus ou Agricola est plus trop un critère dans les jeux plus récents. Le concept de pose d'ouvriers évolue faut croire.
Perso je ne cite pas puerto rico comme placement d'ouvrier, mais comme kubenbois/eurogame.
Placement d'ouvrier (caylus, agricola, pillards, little town....) est une mecanique bien precise qui implique :
- Des pions et des emplacements communs qui représentent les actions disponibles
- Le choix d’un emplacement à la fois, en y posant ou récupérant des pions ouvriers. Ce qui déclenche l’action associée.
- La mise en compétition sur ces emplacements. Un emplacement occupé devient indisponible ou plus cher pour la suite.
Je pensais à un jeu comme Keyper où ces notions sont moins claires mais qui est considéré comme du placement d'ouvriers (en tout cas par BGG). Les Lacerda non plus ne correspondent pas forcément à cette définition, mais l'aspect pose d'ouvriers est quand même assez présent je trouve (et BGG les classe aussi dans cette catégorie).
Et perso je n'aurais pas trop peur de me lancer dans un jeu un peu plus complexe même si c'est pour découvrir les euros. Certains préfèrent un peu de chair tout de suite et risquent de trouver fades des jeux trop simples. SämO me semble être un gamer plutôt passionné à ce que je comprends.
Bonjour, on arrive à cerner de plus en plus le sujet.
Une question : le jeu qui a ‘inventé’ la pose d’ouvrier comme mécanique c’est bien Caylus ?
J’oubliais : le placement d’ouvriers à l’aide de dés me parait aussi entrer dans le cadre, je pense Bora Bora.
En vous remerciant.
En pose d’ouvrier évidemment Caylus (ou Caylus 1303) est dans le lot. assez d’accord avec Descendance et russian railroads. J’ajoute l’excellent Manhattan project Energy empire et celui qui je pense fait tout très classiquement mais très bien Clans of caledonia.
En récent je mettrais un pillard( de la mer du Nord ou de Scythie) et je sais pas où je place everdell ( c’est du 60/40 pour moi)
Et l’auteur parle de jeu a l’allemande donc pour élargir j’irais vers certaine belle boîte brune. Pour cibler vers la demande c’est là que je mettrai Puerto Rico , Concordia (parceque quand même Concordia c’est un modèle d’epure et c’est canon) et Orléans (mise en place un peu fastidieuse mais Orléans 
)
Tsinapah dit :Bonjour, on arrive à cerner de plus en plus le sujet.
Une question : le jeu qui a 'inventé' la pose d'ouvrier comme mécanique c'est bien Caylus ?
J'aurais dis que Bus a été un des premier marquant mais peut être que je me trompe
@tsinapah : Il me semble que c’est BUS qui a le premier utilisé cette mecanique de pose d’ouvriers.
mais encore une fois tu as plein de kubenbois qui n’emploient pas cette mecanique 
BUS ok, Merci.
Merci Leostar17 d’avoir cité Clans of Caledonia.
C’est loin d’être le plus accessible, mais c’est à mon sens une synthèse parfaite, sorte de maxi best of du kubenboi, le mix parfait de gestion/production /commerce avec un peu de conquête de terrain quand on pose ses bâtiments…
Un régal.
Je signale la liste sur Escale à Jeux (merci à lui) sous l’expression “affectation de travailleurs” (renommer gestiondupersonnel dans le lien :):
<img src='icones/SVG_TRI_2.svg'>affectation de travailleurs
Targui (ou Targi) me semble être un bon choix pour un Top 3 découverte (public joueurs)
Leostar17 je suis totalement passé à côté de Manhattan Project Energy Empire ! Sans doute parce qu’il a pas été traduit. Faut que tu développes un peu, là.
Je suis fan de Manhattan Project : il est thématique, il est méchant, il est beau, et il est pas cher sur okkazeo. Je ne l’ai pas proposé car les règles sont touffues, et les parties un peu longues, du coup ça ne rentrait pas dans la demande.
Mais tu m’as titillé avec le “spin off”.
Je pense aussi à l’excellent Bruxelles 1893, un pur “pose d’ouvrier” avec des mécaniques très subtiles, de l’interaction, un thème original parfaitement intégré, un must selon moi. Encore trouvable d’occasion.
Également à Hansa Teutonica, très efficace avec beaucoup d’interaction aussi. Un bon jeu marronnasse dans le pur style allemand !
Et puis Istanbul, plus coloré et aussi très sympa, même si je lui préfère les deux autres.
À la relecture des différents messages du sujet, je me dis que si je devais retenir trois jeux à l’allemande pour faire découvrir le genre à un public un plutôt averti comme le votre, je retiendrais :
1 - Orléans : une mécanique originale avec une phase d’actions simultanées qui limite les temps d’attente, de la compétition sur la carte, de la gestion de ressources, etc. Hyper amusant, toujours un gros succès à chaque fois que je le fais découvrir.
2 - Projet Gaïa : le plus profond, le plus riche, un pur régal.
3 - Bruxelles 1993 / Caylus / Egizia : Shifting Sand : trop de mal à trancher entre ces trois-là.
Bon Orléans et Projet Gaia ne répondent pas exactement à la demande initiale à cause d’un matos un peu trop important, mais vu leur qualité, je passerais outre ce point 
Alfa dit :@tsinapah : Il me semble que c’est BUS qui a le premier utilisé cette mecanique de pose d’ouvriers.
mais encore une fois tu as plein de kubenbois qui n’emploient pas cette mecanique ;)
Je crois que Keydom est sorti avant Bus et est considéré comme le premier.