Oui bon je comprend plus grand chose.
Mais le résultat c'est surtout que j'ai perdu mon temps (et le votre) avec mes posts.
Je le referra plus...
Thomas, grand naïf.
Grunt dit:Oui bon je comprend plus grand chose.
Mais le résultat c'est surtout que j'ai perdu mon temps (et le votre) avec mes posts.
Je le referra plus...
Thomas, grand naïf.
Pas de problème, du temps on en a... (hein, quoi, patron ?)
Pour parler du cout du jeu, il vient en très grande partie du fait que le jeu est auto édité, et que la société qui a ré&alisé ce jeu n'est pas du tout spécialisée dans la fabrication de jeu, d'ou des couts... enfin c'est ce qu'on m'a dit.
Je confirme... Ca m'a semblé très très moyens voire pas bon du tout.
Une seule partie au WEJE.
C'est clairement du Fief revisité, avec un super matos.
Coté jeu, passez votre chemin. Un des joueurs a une armée supplémentaire un tour sur deux (il jette ça aux dés)... C'est méga méga....pas pour moi !
Le jeu est long à mourrir, on s'ennuie ferme, et pourtant y'a du mouvement !
Les unités avaient en effet déjà inventé la téléportation
Je plaisante pas !!! Sur le plateau y'a des téléporteurs !!!
Les combats sont hasardeux. On tire des cartes avec des bonus/malus (et tiens je t'ai titré l'innondation ! Pof dans ta face 
)...
Enfin bref, à l'exception du matos qui est très bien, passez votre chemin...
Peut être que je ré essairai si je rencontre un jour des joueurs qui trouvent ça excellent et qui arrivent à me convaincre, mais sinon j'y rejouerai pas.
Krazey
Il y a un aspect culturel que vous avez complètement omis.
Ce jeu est une reconstitution des luttes de l'occitanie.
Il faut le prendre comme un war game (un peu plus ludique quand même)
Pour l'histoire des auteurs, cela me parrait improbable qu'ils aient écrit ces commentaires. Je suis certain qu'il n'ont jamais entendu parlé de TT. Il ne sont pas joueurs et ils ont conçus ce jeu, presque que par hasard.
A l'assoc Joc-Ere (Toulouse) nous venons de l'acheté.
Quand nous aurons qq parties à notre actif nous vous ferons une critique avec le recul nécessaire (et les améliorations/variantes qui s'avèrent peut-être utiles)
ReiXou dit:
Mais plus probablement un ou des potes à eux qui ont 1. aimé le jeu 2. envie de le booster un peu.
Nooooonnnnn ?!? Sur Tric Trac ! Des potes/voisins/co-citadins qui voudraient booster un jeu ? Qu'allez vous imaginer, m'enfin ?
Plus serieusement, je n'ai pas essayé le jeu, mais je trouve l'idée excellente : utiliser le support des jeux de societe/wargame pour faire découvrir des aspects cultturels autres que les guerres mondiales etc...
Les gars de Toulouse, pourquoi pas contacter les auteurs et les faire participer a votre seance decouverte du jeu, comme ca ils pourraient re-travailler avec vous sur les faiblesses de leur jeu et ils decouvriraient par la meme les attentes et criteres des joueurs 'pro'.
Nous les connaissons. Ils sont venus présenter leur jeu au Salon du Jeux de Toulouse que nous avons organiser en mars 2003 et ils sont venus à notre assoc il y a 3 semaines faire une démonstration.
Leur donner des conseils est une bonne idée mais il faudrait déjà avoir une bonne expérience du jeu. Eux, ont plus d'une centaines de parties à leur actif et nous, une ou deux seulement !
Les auteurs et leurs amis se sont amusés avec ROC pendant des années avant de songer à l'éditer. Si ce jeu a su les pationner pendant si longtemps, c'est qu'il ne doit pas être si mauvais !
OK les gars, on peut penser que les 3 notes 5/5 sont excessives... mais hormis les pions trop minces et le vert qui se confond avec le bleu sur les cartes des aléas, il est difficile de trouver quoi que ce soit à redire sur la qualité de ce jeu...
N'oublions pas qu'il s'agit du premier jeu édité par cette Sté SELENE (basée à Toulouse); et pour une première version c'est quand même remarquable. Pour une fois que des passionnés (en France...) mènent jusqu'à l'édition un jeu qui au départ n'était qu'artisanal, je pense qu'il faudrait plutôt saluer l'initiative que de tirer à boulet rouge (surtout pour ceux qui ont semble-t-il survolés les règles...).
Pour ceux qui sont interessés par les jeux de négociation et d'intrigues sur un fonds historique (ici la période médievale), c'est un jeux qui a de bons ressorts ludiques (contrairement à ce qui a été écrit...); car on bluff, on trahit, on est victime de coups du sort, la stratégie d'un joueur peut être remise en cause très rapidement... bref, on ne s'ennuie pas et en plus c'est bien comme cela que la croisade des Albigeois s'est déroulée ( lecture du livret historique indispensable pour s'imprégner du contexte avant de lancer une partie).
C'est pourquoi les résolutions de combats ou de sièges peuvent paraître simples (trop proche de Fief ?), mais R.oc n'est pas un wargame, où la phase des combats est le pivot du jeu; ici, la priorité c'est de prendre plaisir à mener des intrigues pour arriver à ses fins (alliances informelles, mariage, assassinat, trahison, rançons/prisonniers, etc...).
Il faut mener et prendre ce jeu dans cet esprit !
LES REGLES CA SERT A ETRE DEPASSEES... et là, on prendre vraiment plaisir à jouer à R.oc; adaptez les conditions de victoire ou le coût des bâtiments/troupes/ect. si vous voulez jouer sur une durée courte, adaptez certains mécanismes de règles si ceux-ci ne vous conviennent pas (les déplacements liés aux villes franches par exemple... que certains ont interprêté en "teletransportation"... mais ils ont certainement oublié la nature des combats qui ont été livrés dans le Pays Cathare au XIIIème siècle, où certains seigneurs sans fiefs menaient des raids éclairs à travers toute l'Occitanie!).
Les concepteurs auraient pu rendre complexe à l'infini un tel jeu; mais ils ont su conserver le côté ludique et souple. Ne leur reprochons pas ce choix.
Nous sommes avant tout des joueurs.
Pour ceux qui veulent juste entrevoir R.oc comme un jeu de plateau/wargame, ils font fausse route... ils le trouveront trop simple et trop flou.
Dans R.oc, il ne s'agit pas de résoudre des combats et de poussez des pions...
Ne soyez pas rebutés au premier abords, faite juste un effort pour vous interessé à cette période historique.
Sinon, en effet, passez votre chemin...
Une V2 est certainement à l'étude ches les concepteurs de R.oc pour enrichir les règles du jeu et rassurer ceux qui tiennent tant à l'orthodoxie des règles...
Bon jeu et trucidez moi Simon de Monfort, car c'est vraiment un salop de première !!!!
A noter: pour répondre aux interrogations de certains, je ne connais pas les concepteurs de ce jeu (désolé, mais il n'y a pas de coup monté...).
Felipe dit:
Une V2 est certainement à l'étude ches les concepteurs de R.oc pour enrichir les règles du jeu et rassurer ceux qui tiennent tant à l'orthodoxie des règles...
Peux tu nous dire ou trouve-t-on les infos sur la V2 ?
Non, désolé je n'ai pas d'infos précises sur une V2 de R.oc ; par contre si tu veux avoir le livret de présentation du jeu, ses règles et le livret historique; tu peux les télécharger sur le site suivant (gratuitement):
boutique.cathares.org/boutiqueJeuRocD.html
Comme ça, c'est l'idéal pour se faire une idée sur ce jeu avant de le tester dans une partie.
je vais dans le sens de ce qui viznt d'être dit...
au départ la carte représentati rtoute la moitié sud de la france et on pouvait jouer à 7 . Ils ont beaucoup simplifié le jeu, et les systèmes de combat également. Pour gagner en jouabilité.
Je sais qu'une version 2 est à l'étude (c'est un des 3 qui me l'ont dit) avec peut etre des plateaux persos plutot que des cartes/sous, comme à la puerto rico. Ca couterait moins cher, donc le jeu serait plus abordable.
Donc perso j'attends de jouer à la v2 et on verra.
Jesuska dit:
Donc perso j'attends de jouer à la v2 et on verra.
Je me trompe, mais il me semble que tu es interesse par la creation de jeux, non ?
C'est une bonne occase pour les aider, les faire profiter de ton expertise (puisqu'apparament ils ne sont pas trop au courant du monde des jeux de societe), et pour toi de participer a une creation.
Je dis ca parce que je ne suis pas a Toulouse, mais sinon, pas que je reve de creer un jeu, mais j'aime bien l'histoire et les Cathares, et je foncerais.
Felipe dit:Non, désolé je n'ai pas d'infos précises sur une V2 de R.oc ; par contre si tu veux avoir le livret de présentation du jeu, ses règles et le livret historique; tu peux les télécharger sur le site suivant (gratuitement):
boutique.cathares.org/boutiqueJeuRocD.html
Comme ça, c'est l'idéal pour se faire une idée sur ce jeu avant de le tester dans une partie.
Merci !
Wasabi dit:
Je me trompe, mais il me semble que tu es interesse par la creation de jeux, non ?
euh oui mais là le jeu est déja crée. Et je suis sûr qu'ils n'ont pas besoin de moi, ils sont déja 3 dessus!
Ca fait un peu le mec qui s'incruste juste à la fin pour toucher une part du gâteau
quoi que.
tiens pas bête, faut voir.
Salut,
Je n'ai pas vraiment joué de parties.
J'ai accompagné Jesuska/Monfort dans un début de partie à 3 (dont un des auteurs) en tant que conseiller mais Jesuska l'a beaucoup regretté 
Ce que je tire de cette expérience, c'est que c'est historiquement superbe. Du coup c'est presque un jeu d'ambiance, non ?
Quand on s'interresse au Cathare, c'est vraiment un gros plus.
Au niveau des mécanismes, il y a des dés, il y a beaucoup de cartes actions qui chamboule du tout au tout le jeu je trouve. Après, on aime ou on aime pas.
Les combats sont résolus à la façon "Crique des Pirates".
Quand j'ai vu le jeu la 1ère fois, ca m'a paru très très complexe (surtout avec les regles en occitan... non je rigole ).
En fait, c'est assez bien foutu et chaque étape est assez claires et facile à suivre.
D'après les auteurs, le jeu à 4 permet de faire des alliances et donc d'avoir une vue diplomatie. A voir.
Voila ma maigre expérience.
Felipe dit:
Pour une fois que des passionnés (en France...) mènent jusqu'à l'édition un jeu qui au départ n'était qu'artisanal, je pense qu'il faudrait plutôt saluer l'initiative que de tirer à boulet rouge (surtout pour ceux qui ont semble-t-il survolés les règles...).
Oui l'initiative est louable mais désolé si on s'est pas amusé. J'ai d'ailleurs dit qu'on avait essayé de décrypter les règles pendant une heure et jouer deux. Sinon ça aurait été sympa de répondre aux questions autrement que par dire "les règles sont faites pour être adapté par vous et si vous êtes trop stupide pour comprendre l'aspect génialissime du jeu, c'est que vous êtes limités".
Oui il y a l'aspect historique est bien développé derrière mais je renouvelle ma question: c'est pas mieux un bon bouquin?
Merci pour la langue de bois Felipe mais bon ca m'apprendra à regarder les avis de personnes qui ont posté - de 300 commentaires. J'en fait partie d'ailleurs mes avis n'ont aucune valeur aussi.
En tout cas, l'effet des 3 posts 5/5 et de ce thread ont eu l'effet inverse sur moi: j'avais envie d'y rejouer (pas spécialement par plaisir) mais histoire de comprendre un peu où ça péchait, maintenant c'est tout le contraire...
Heureusement le jeu est pas à moi!
Felipe dit:OK les gars, on peut penser que les 3 notes 5/5 sont excessives... mais hormis les pions trop minces et le vert qui se confond avec le bleu sur les cartes des aléas, il est difficile de trouver quoi que ce soit à redire sur la qualité de ce jeu...
...
Une V2 est certainement à l'étude ches les concepteurs de R.oc pour enrichir les règles du jeu et rassurer ceux qui tiennent tant à l'orthodoxie des règles...
C'est pas un peu contradictoire de dire qu'il n'y a rien a redire sur la qualité du jeu avec une V2 à l'étude?
C'est dommage, puisque tu y as joué, pourquoi ne mets tu pas ton avis sur le jeu ?
C'est pas parce que l'on a pas donné beaucoup de commentaires par ailleurs, qu'il faut s'auto-censuré.
Comme ça, les personnes qui pourraient être interessées par R.oc disposeraient d'avis contradictoires (ceux qui n'ont pas accroché au jeu comme toi et ceux, et j'en fais partie, qui ont pris plaisir à y jouer).
J'insistais sur la qualité du produit, et là je pense que tu seras d'accord; et cela n'est pas contradictoire avec une V2 qui permettra d'enrichir R.oc au niveau de ses règles et des options qui pourraient y être ajoutées.
C'est pas parce que j'ai l'habitude de "cuisiner" à ma façon les règles d'un jeu (vieux passé de wargameur peut-être...), que je prends les autres pour des "limités" s'ils se sont un peu égarés dans les règles. Donc ne vois aucune animosité dans mes propos d'hier.
Bien ludiquement.
Felipe dit:C'est dommage, puisque tu y as joué, pourquoi ne mets tu pas ton avis sur le jeu ?
D'accord avec Felipe, du coup. Mais nous ton avis sur le jeu dans la rubrique "avis" (tu peux quasiment faitre un copier / coller), ça sera utile à tout le monde et ça restera. (contrairement à ce message qui va s'enfoncer dans les profondeurs insondabmes du forum)
Grunt dit:
Oui l'initiative est louable mais désolé si on s'est pas amusé. J'ai d'ailleurs dit qu'on avait essayé de décrypter les règles pendant une heure et jouer deux. Sinon ça aurait été sympa de répondre aux questions autrement que par dire "les règles sont faites pour être adapté par vous et si vous êtes trop stupide pour comprendre l'aspect génialissime du jeu, c'est que vous êtes limités".
C'est pas exactement ce qu'il a dit, il a même clairement dit qu'il trouvait je jeu agréable à jouer mais que ce qui l'intéressait surtout c'était l'aspect historique de la chose. Et que sinon fallait passer son chemin
Grunt dit:
Oui il y a l'aspect historique est bien développé derrière mais je renouvelle ma question: c'est pas mieux un bon bouquin?
Non. Perso, je trouve qu'endoser le rôle d'un personnage historique (ou faction, ou pays) peut amener à se poser la question du pourquoi du comment des choix de ce personnage. Avec un bouquin, je suis plus enclin à accepter l'analyse faite par l'auteur.
Grunt dit:
Merci pour la langue de bois Felipe mais bon ca m'apprendra à regarder les avis de personnes qui ont posté - de 300 commentaires. J'en fait partie d'ailleurs mes avis n'ont aucune valeur aussi.
Je trouve que Felipe a plutot bien explicité son avis sur ce jeu.
Par contre, c'est dommage que tu penses que ton propre avis ne vaille rien.
A priori, il y aurait bien besoin de ton avis sur R.oc sachant qu'au contraire des 3 autres, toi tu ne l'as pas aimé. Tu devrais donc d'empresser de le mettre en explicitant pourquoi t'as pas aimé ce jeu. Je pense d'ailleurs que c'était plutot ça l'objet du post de Reixou à l'origine.
Grem
PS : ca m'apprendra à trop écrire du coup j'ai été sacrément en retard dans ma réponse