Racontez-nous un souvenir de triche!

Discutons jeux
101

Hello,

julieB dit:En fait il ne s’agit pas d’une étude psychologique.

Je n’ai pas annoncé que c’est une étude psychologique :? mais une des “méthodes” tirée d’étude psychologique :)
Le sujet initial traité concernait “la triche”, puis il est passé à une nouvelle “étape” en “la triche et …”, puis à une autre “la triche et … et les joueurs”, puis à “la triche et … Qui êtes-vous ?”
C’est cela que j’appelle “méthode” et même si ce n’est pas de la psychologique “pure et dure”, cela s’en rapproche…
… Mais le centre de mon étude est la triche dans le jeu, pas le joueur ou sa personnalité.

Il y a corrélation entre l’avis du joueur et sa personnalité, je suis désolé :roll: Sans rentrer dans les détails, chaque “être” est unique et perçoit donc des “feedback” (terme psy pour les non connaisseurs :wink: ) et les “appréhende” différemment selon son vécu et ses expériences.
Dans ce cas, si le joueur n’est pas le “centre de ton étude”, pourquoi demander un tel “descriptif” avec autant d’informations personnelles ?
Il n’y a aucune obligation dans tous les cas, je comprend que certains ne veuillent pas répondre.

C’est la raison pour laquelle j’ai parlé de “libre arbitre” :china:
Mais il ne faut pas diaboliser la question non plus.

Loin de moi cette idée et d’ailleurs, j’ai annoncé :
Laudaphnis dit:Pour ma part, je ne répondrai pas à ce questionnaire car j’ai quelques doutes , même si le sujet peut être intéressant mais je laisse le “libre arbitre” aux autres …

Les informations demandée ne sont pas vraiment confidentielles,

:shock: Erreur de frappe ? (je le pense) ou réelle motivation ?
si je demandais de répondre en privé c’est juste pour ne pas encombrer le forum avec un listing ennuyeux.

Je n’ai qu’une chose à dire à ce propos : Respect.
J’ai fait des entretiens collectifs oraux avec des joueurs, et ils n’ont pas semblé choqués de répondre à ces questions en fin d’entretien.


J’ai fait de mon côté des entretiens collectifs également (et individuels) et ces “ultimes” questions placées en fin de “séance” font partie intégrante de méthode de “démarchage” pour des “enquêtes” sur tel ou tel produit (publicité, consommation courante et/ou spécialisée, thèmes de la vie courante, la “norme” quoi …) :arrow: L’attitude des personnes questionnées dans ce cas (de plus “en direct” ) ne peut être que “conditionnée” vis à vis de la situation et des personnes présentent dans le “groupe” (désolé d’utiliser des termes entre " " mais ce sont des termes employés dans cette matière) et donc “favorable” pour dévoiler des informations personnelles :?

Je confirme donc ma position sur ce sujet mais respecte entièrement ton initiative et les réponses que tu en tireras.

Bien à toi.
Tchao.
Laudaphnis.

102

L’homme bête allait me buter à Warhammer (jdr) …je lance le dé 100 et Bam 93…Gloups. le meuj ne regardait pas…Tout le monde me matte. L’un de mes amis dit “Tiens c’est un 3? C’est ça?” et j’arrive à répondre d’une façon assurée “Ouais super 3!”

A part ça, la dernière fois que j’ai dû tricher doit remonter à l’enfance… si on connaît pas bien les règles ça équivaut à de la triche ou pas? lol :pouicchut:

103

Aller je joue le jeu…

Je pense que comme la majorité des MJs, lorsque je mastérise une partie de JdR je triche tout le temps: Je détermine le résultat plus selon les actions des joueurs (s’ils se débrouille bien ou on de bonnes idées leurs actions on tendances à réussir et à ne pas trop rencontrer d’opposition, si se sont des boulets, là je n’ai aucune pitié).
J’avoue le faire des fois par remord (remord de tuer un perso pour une raison futile alors qu’un joueur à mis des heures à créer et des jours à jouer).
Je sais que c’est le jeu mais je pense aussi que le principale est de s’amuser.

Il m’arrive aussi de tricher à des jeux funs (un burger quizz sans tricher, c’est pas un burger quizz). Genre on pique un miam à l’adversaire ou on l’empêche de buzzer…
De même pour le pictionnary: On ne le joue qu’en équipe (tous les joueurs sont réparti en 2 équipes + 1 arbitre) et on ne joue que en défi (c’est à dire les deux équipes en simultané, la première qui trouve gagne) avec un gage à chaque fois (dessiner main gauche, les yeux fermés…). Là ça se transforme même des fois en combat de triche où l’équipe qui gagne est celle qui à le plus triché sans se faire prendre par l’arbitre et où la mauvaise fois est de mise.

Pour finir, il m’est arrivé de tricher par interprétation des règles, généralement pour qu’un jeu qui me gave se finisse plus vite. J’avoue que c’est totalement anti jeu et anti esprit de jeu (alors que mes deux précédent exemple restaient, par un consensus collectif au moins, complétement dans l’esprit du jeu). Mais malgré le fait d’être un joueur addictif il m’arrive, parce qu’un jeu ne me plait vraiment pas, parce que je suis de sale humeur, parce que j’ai d’autre problème en tête ou autre chose d’important à faire, de ne plus être totalement dans cet esprit de jeu.
D’autre que moi préféreront abandonner en pleine partie, ou jouer en dilettante sans prêter attention à la partie etc, ce qui de toute façon reste en dehors de l’esprit du jeu.

Je m’étonne vraiment qu’il y ait aussi peu de témoignage. En parcourant le forum, je m’aperçoit que la plupart des membres n’ont jamais tricher de leur vie, jamais laisser gagner quelqu’un de leur vie, jamais laisser quelqu’un tricher, jamais abandonner un partie, toujours jouer à fond…
Votre vie doit être un peu morne. (Bon ok j’avoue, cette phrase c’est juste pour vous chercher un peu ;-) )
Ca ne me pose pas de problème mais ça me fait un peu sourire…

104

Julie,

Il y a 15 ans, j’ai triché 1 fois au poker, pour voir ce que cela faisait.

A chaque tour je gardais une ou deux cartes, pour voir a quel moment mes potes allaient s’en apercevoir.

Lorsque j’ai eu une douzaine de cartes sous les fesses, j’ai composé un jeu énorme (un carré de roi)

J’ai révélé la supercherie et rendu l’argent.

[joke] La semaine j’ai aussi triché au poker mais comme j’ai perdu et que je jouais avec qq’un d’ici, je préfère ne pas en parler…

105

Bon, ma femme ne lit pas le forum donc je peux raconter :
nous jouons à beaucoup de jeux différents mais c’est RFTG que nous sortons en semaine (rapide à installer, parties courtes …) et il y a même eu une période où nous n’avons joué qu’à ça : 3 mois, (elle était alitée).

Sa concentration sur cette période était limitée et je faisait une série de victoire qui mettait en péril nos soirées jeux, (elle ne prenais plus de plaisir et je sentais qu’elle étais proche de ne plus vouloir jouer) j’ai donc rééquilibré les choses en me faisant perdre discretement une bonne dizaine de fois !

Bilan : elle a reprit de l’envie et de la confiance, elle a plus que largement rattrapé honnètement son retard et elle mène maintenant à notre “classement maison”

La 3eme extension va remettre tout ça à plat et je vais m’efforcer de vite oublier cette période.

106

Une astuce intéressante de triche en JDR que j’ai apprise dans un groupe, qui m’a fait beaucoup marrer sur le coup. C’est de la triche de MJ, donc pas vraiment de la triche :mrgreen:

Le joueur : - bon je fais [insérer ici un truc totalement débile, et dangeureux dans la réalité]
Le MJ : - T’es sur ???
Le joueur : - Oui !
Le MJ : - Ben… T’es mort.
Le joueur : Heuuu mais heuuu ! T’as même pas lancé les dés !

A ce moment-là, le MJ regarde le joueur droit dans les yeux, lance les dés derrière son paravent, et, toujours sans quitter le joueur des yeux, sans jeter le moindre coup d’oeil au résultat du jet de dés, dit :
- T’es mort.

:mrgreen: :lol: :lol: :lol:

107
Groddur dit:Une astuce intéressante de triche en JDR que j'ai apprise dans un groupe, qui m'a fait beaucoup marrer sur le coup. C'est de la triche de MJ, donc pas vraiment de la triche :mrgreen:
Le joueur : - bon je fais [insérer ici un truc totalement débile, et dangeureux dans la réalité]
Le MJ : - T'es sur ???
Le joueur : - Oui !
Le MJ : - Ben... T'es mort.
Le joueur : Heuuu mais heuuu ! T'as même pas lancé les dés !
A ce moment-là, le MJ regarde le joueur droit dans les yeux, lance les dés derrière son paravent, et, toujours sans quitter le joueur des yeux, sans jeter le moindre coup d'oeil au résultat du jet de dés, dit :
- T'es mort.
:mrgreen: :lol: :lol: :lol:


:lol: :lol: :lol: Je l'ai faite, celle-là!

Moi (MJ) : - "Vous franchissez le mur de la ferme, qui entoure une large cour avec un puits au millieu"
Joueur (Enthousiaste) : - "Je saute dans le puits"
Moi (Vaguement interloqué) : - "En armure?"
Joueur : -"Ben... Ouais... (Tout frétillant) Et alors, et alors , et alors, qu'est ce qui se passe maintenant?"
Moi (Légèrement incrédule) : - "Ben... Tu coules."
Joueur (De plus en plus enthousiaste) : - "Et alors?"
- "Et alors tu te noies."

Je jure sur la tête de Kouynemum la totale autenticité de cette anecdote. Après une longue séance de pleurs et d'accusation de DM-ing "contre lui" le joueur m'a amèrement reproché de ne pas lui laisser jouer son alignement -"ben quoi je suis chaotique, quand même?"
108

Quand j’étais jeune (12 à 14 ans) mon but était de tricher le mieux possible sans se faire prendre mais toujours en avouant à la fin du jeu tout ce que j’avais fait car la fois d’après ils me surveillaient tous et il fallait que j’arrive a tricher sans me faire prendre donc bien plus ardu.

C’était à des jeux comme richesse du monde ou monopoly.

Des fois en allant cherher les boites je cachais de l’argent sur moi partout sous la casquette dans les chaussettes les trucs d’enfants et on mettait le jeu en place et le crime avait déjà eu lieu lol quelle crapule je fesais

Mes cousins d’ailleurs et mes cousines quand je les revois me disent que je triche au jeu sniffff c’est plus le cas pourtant mais je leur en ai trop fait il y a 20 ans donc ils m’ont catalogué.snifff snifff

109

Un vieil oncle, au menteur.

On prenait à peu près autant de fois le pli, mais il gagnait systématiquement. A un moment, je l’ai grillé. Il balançait les cartes par paquets de quatre…

Le fou-rire !!! :lol: :lol: :lol:



Sinon, la plus belle triche de MJ, c’est le mec qui enlève son paravent à la fin de la partie, et qui te montre les… M&M’s qui a lancé tout le long du jeu pour faire le bruit des dés…

110

Bonjour,

Ça m’éclate bien ce post, ça rappelle des bons souvenirs, on se confesse… Merci Julie !!! Et courage pour le mémoire…

J’en profite pour faire mon couplet:
# mode cours magistral de philo : ON !!! #

Tricher, c’est mal.
D’accord, mais pourquoi ? Parce que tout part de là en fait. Il faudrait remonter à la source.

Pour un individu lambda, tricher c’est mal parce qu’il s’agit de transgresser volontairement les règles communément admises au sein d’un groupe de joueurs. C’est immoral.

D’ailleurs tricher n’est pas vécu pareil selon les cultures.
Tu fais jouer ensemble un américain puritain et un méditerranéen laxiste, et c’est juste la guerre !!!
La preuve que cela touche à notre éducation, à la honte, au respect ou à la transgression des interdits.

La majorité des trictraciens - dont je suis - sont tellement amoureux des jeux, contents de partager un moment entre joueurs, respectueux du travail des auteurs, de l’équité des règles (voir le nombre de posts sur le hasard, le king making, etc…), que tricher est théoriquement inconcevable et insupportable !
C’est ce qui apparaît clairement dans le début du post : moi, tricher, jamais !!!

Après, les langues se délient, et l’on voit bien que dans certaines circonstances, on triche. Nouvelle question : pourquoi ?

PS : j’exclus ici les cas de tricherie maladive, s’ils existent… et le fait de perdre exprès, qui pour moi n’est pas vraiment tricher puisqu’on peut souvent perdre volontairement en respectant les règles

Mon hypothèse perso : on triche plus facilement dans un contexte qui fait que tricher n’est plus immoral, mais partiellement acceptable, voire intellectuellement satisfaisant.

Typiquement, on triche plus facilement :

1) en équipe, car le partenaire cautionne nos agissements (que l’on a souvent mis au point avec lui auparavant d’ailleurs), et dédouane notre action en partageant la responsabilité avec nous. Le tarot et surtout la belotte par exemple : ça triche à mort!

2) avec un arbitre. Bah oui, si je gagne en trichant et que l’arbitre ne l’a pas vu, ce n’est pas de ma faute, c’est de la faute à l’arbitre !!!
D’un point de vue intellectuel, c’est une justification satisfaisante car là aussi, je suis moins en cause. Cf Thierry Henri et sa main…

3) si les autres acceptent ou s’attendent à ce que l’on triche. Typiquement si je suis le clown du groupe, les autres vont s’attendre à ce que je sois dans mon rôle en distordant le jeu. On voit mal Louis de Funès sans ses pitreries : avec lui on sait déjà ce qui va se passer, et d’ailleurs on le souhaite ardemment !!!
De même dans un précédent message, un joueur qui déteste le trivial poursuit invente des questions factices pour instiller un nouvel intérêt dans le jeu. Sa femme - qui connaît ses goûts - doit bien s’y attendre ! Là encore, le contrat social n’est pas vraiment brisé.

# mode cours magistral de philo : OFF !!! #

Bref. Je me suis un peu épanché en écrivant tout ça.
Si ça fait avancer le schmilblick…
A+++

111
Triz dit:...
Sinon, la plus belle triche de MJ, c'est le mec qui enlève son paravent à la fin de la partie, et qui te montre les... M&M's qui a lancé tout le long du jeu pour faire le bruit des dés...

Ce n'est pas de la triche, c'est simplement un remplacement de matériel :
Gary Gigax dit: les dés servent à faire du bruit derrière le paravent.
112

C’est marrant j’ai vu ça il n’y a pas longtemps et ça m’a fait penser à ce post …

113

J’ai beaucoup joué à la Coinche durant mes 3 années de lycée. Je n’ai jamais lu les règles du jeu mais avec du recul maintenant je me demande s’il n’y en a jamais eu :lol:

114

Mis à part la tricherie presque obligatoire à Monopoly durant mon enfance,
je n’ai jamais triché à un jeu sauf si c’est stipulé dans la règle, comme à:

Illuminati - Un jeu de pourris où il serait dommage de ne pas l’être aussi!
(voir règle du jeu , autorisant la triche avec les risques qu’elle comprend)

Histoire:
J’avais apporté “Illuminati” lors d’une soirée jeu entre amis.
Nous étions quatre, un couple d’amis, un collègue et moi, bien entendu!
Tout le monde était emballé par le thème fort du jeu,
à savoir, les sociétés secrètes.
Je ne me souviens plus exactement de la partie,
si ce n’est que j’ai commis une grave erreur, aller aux toilettes.
Le silence qui émanait de la table à mon retour me parut suspecte, à raison.
Ils avaient fait alliance, mais je ne sus qu’à la fin de la partie,
qu’ils s’étaient tous gentiment servis dans ma trésorerie!
Un conseil, ne jouez ce jeu qu’avec des amis ou des personnes que vous êtes sur de ne plus jamais revoir! :lol:

Merveilleux jeu, merci à Steve Jackson!
Firstnose

115

Bonjour,

Merci de continuer à nous raconter vos expériences, les triches de Mj sont particulièrement drôles (il semble que le coup du “tes sur?”/“oui!”/“ben t’es mort” soit assez répendu :D ), je me demandais d’ailleurs si vous-même vous sentiez en “situation de triche” ou pas du tout? Et les joueurs se sentent-ils dupés?

Je voudrais vous faire part d’un extrait d’article paru sur le sujet général de la ruse, qui serait peut-être le mot politiquement correct pour “triche”?
Ces remarques sont-elles valables dans le cadre du jeu?

“Dans toute situation, la victoire peut s’obtenir de deux façons. Soit parce qu’on est le plus fort sur le terrain en question, soit par l’utilisation de procédés qui ont pour but de fausser l’épreuve et de faire triompher celui qu’on croyait battu. On peut considérer la ruse comme ce qui amène la fraude ou au contraire, comme ce qui crée la surprise et la revanche du plus faible. D’un côté, elle prend la figure du mensonge, de la fourberie ; de l’autre, elle est l’arme absolue, qui assure en toutes circonstances la victoire sur autrui.
la ruse consiste à traquer la circonstance favorable, voire à la créer. Sans doute, cette intelligence pratique est restée longtemps en arrière-plan.
Avec la ruse, nous sommes en présence d’une vraie catégorie mentale, jouant sur divers registres. Il y a de tout dans la ruse, mais jamais de cette « fourberie » au sens de l’opinion commune aujourd’hui. Jeu de l’esprit, de l’habileté et de l’expérience. Jeu aussi des compositions que l’on saura opérer en fonction de ce que l’on sait et de ce dont on dispose, en regard de ce que l’on voit, ou encore qu’on peut prévoir.”

A plus,

Julie

116

Traquer et créer la circonstance favorable, c’est un exercice que l’on retrouve déjà dans le cadre des règles de nombreux jeux. Autour d’une table de jeu, il y a un contrat passé entre les joueurs dont le seul enjeu est le plaisir de tous (j’exclus ici les parties intéressées, la triche pose alors d’autres questions et ce n’est pas tellement l’objet des intervenants jusqu’ici).

Dans la ‘vraie vie’, la fin justifie souvent les moyens, il faut s’en sortir, vivre au mieux avec une donne de départ très injustement répartie. Le jeu constitue au contraire une pose dans le chaos ambiant, proposant un monde avec du sens et un panel lisible et fini de moyens pour parvenir à ses fins. Si la triche flingue tellement le principe de plaisir c’est justement qu’elle injecte trop de ‘vraie vie’ dans le jeu. Le jeu est à mes yeux une perte de temps utile. Ça ne veut rien dire mais j’aime bien. La triche le transforme en gâchis de temps tout bête. Et c’est nul*.

* Sauf, comme on l’a dit avant, quand le contexte gnagnagna etc.

117
Groddur dit:Une astuce intéressante de triche en JDR que j'ai apprise dans un groupe, qui m'a fait beaucoup marrer sur le coup. C'est de la triche de MJ, donc pas vraiment de la triche :mrgreen:
Le joueur : - bon je fais [insérer ici un truc totalement débile, et dangeureux dans la réalité]
Le MJ : - T'es sur ???
Le joueur : - Oui !
Le MJ : - Ben... T'es mort.
Le joueur : Heuuu mais heuuu ! T'as même pas lancé les dés !
A ce moment-là, le MJ regarde le joueur droit dans les yeux, lance les dés derrière son paravent, et, toujours sans quitter le joueur des yeux, sans jeter le moindre coup d'oeil au résultat du jet de dés, dit :
- T'es mort.
:mrgreen: :lol: :lol: :lol:


Mouahaha je suis bidonné là :lol: :mrgreen: :mrgreen:
118
sanjuro dit: Je jure sur la tête de Kouynemum la totale autenticité de cette anecdote.


:shock:
119

J’ai déjà triché en jouant JdR quand j’étais maître. Comme je ne connaissais pas toutes les règles je créais quelques unes.

120
missbutcher dit:J'ai déjà triché en jouant JdR quand j'étais maître. Comme je ne connaissais pas toutes les règles je créais quelques unes.


Mais un maître DOIT tricher pour servir le jeu, l'ambiance, le scénario, que sais-je... En tout cas quand je maîtrise je triche tout le temps, et les joueurs le savent. D'ailleurs depuis quelques années je n'utilise quasiment plus de dés, et je ne prends plus de paravent.

J'autorise également la triche occasionnelle à mes joueurs. Je me souviens d'un joueur qui, dans une action critique, lance les dés et change le résultat rapidement. Il lève les yeux vers moi et voit que je l'ai vu faire. Il bloque un instant et moi :
- oh tu sais tu peux tricher, si c'est comme ça que tu prends du plaisir et tant que tout le monde s'amuse... alors, tu as fait combien ? :lol:

Mais bon. Les dés sont mes ennemis dans les JdR. A ma table on peut jouer six heures sans jamais lancer les dés (dans un jeu où le système veut que l'on fasse des jets).

----

Sinon une anecdote de triche grillée. La semaine dernière, au poker, chez moi :

J'ai une petite paire servie. Je touche mon brelan au flop et je m'arrange pour que plusieurs joueurs entrent dans le coup. Le pot grandit, j'ai bien envie de gagner la main. Après la river je regrette d'avoir fait entrer du monde dans le coup : quatre piques sont sur le board et je n'ai aucun pique en main. Les mises sont éloquentes, je me bats contre une couleur et mes adversaires ne vont pas se coucher facilement.

Un peu triste, je jette ma main. Comme ce jour là on ne jouait pas sérieusement, entre amis et sans mise, un autre joueur qui n'est pas dans le coup s'autorise à regarder mes cartes. Il me regarde et me dit discrètement : "mais ne te couche pas !". Je fronce les sourcils, regarde à nouveau mes cartes et me rends compte que j'ai un réalité un full, car deux cartes identiques sont sur le board.

Je tente donc de reprendre mes cartes et de faire comme si de rien n'était. Et ça aurait marché si une autre joueuse, qui était déjà éliminée, ne m'avait pas balancé. J'ai du renoncer à l'énoooorme pot. :cry:
Mais j'ai quand même gagné la partie. :D