L. de Nantes dit :Or donc, comme l'écrit Iskander, "si le prix reste démocratique" (ce d'autant plus que Fantasy Realms est actuellement en rupture de stock)... Pas gagné, a priori, ceci dit: c'est un jeu SMG, avec en plus localisation Matagot, grand adepte de la conversion monétaire simplifiée: MSRP en US$ ≈ PVC en euros. On verra bien ;-)...!
Pour le coup, c'est le cas de l'énorme majorité des éditeurs, que ce soit dans le monde du jeu de société ou ailleurs (coucou le jeu vidéo).
Après lecture des règles, je confirme ma première impression : on a là un jeu de combos qui reprend de manière assumée les mécaniques de Fantasy Realms (n'ayant pas joué à ce dernier, je ne sais pas à quel point il le modifie, mais ça à l'air moins immédiat) enveloppé dans un thème qui, s'il n'est pas plaqué, reste un simple enrobage (les effets des cartes ont l'air raccord avec le rôle de leur couleur/caste, mais ça s'arrête là). Le jeu sera probablement bon, voire très bon, mais c'est un raté thème/mécanique en ce qui me concerne, le simple fait que le jeu ne raconte rien rend la présence de la licence absurde.
Je n'attends qu'une chose du jeu : lire l'avis mesuré de Kilicool ^^
Je trouve pour ma part que le jeu en dévoile déjà trop sur l’histoire des livres. Si ce jeu était dans une optique de spoiler, il ne m’intéresserait clairement pas. On voit tout de même clairement l’inspiration que la licence a apporté au jeu à défaut d’y voir un alignement parfait entre le thème et la mécanique.
Chips dit : Après lecture des règles, je confirme ma première impression : on a là un jeu de combos qui reprend de manière assumée les mécaniques de Fantasy Realms (n'ayant pas joué à ce dernier, je ne sais pas à quel point il le modifie, mais ça à l'air moins immédiat) enveloppé dans un thème qui, s'il n'est pas plaqué, reste un simple enrobage (les effets des cartes ont l'air raccord avec le rôle de leur couleur/caste, mais ça s'arrête là). Le jeu sera probablement bon, voire très bon, mais c'est un raté thème/mécanique en ce qui me concerne, le simple fait que le jeu ne raconte rien rend la présence de la licence absurde.
Question réussite ou échec de la thématisation, perso, je passe, vu que je ne connais pas les bouquins. Ses mécaniques en font de toute façon un jeu plutôt abstrait - tout comme l'est Fantasy Realms (avec sa thématique medfan standard).
Le court playthrough (à 2) de Before you play est intéressant, côté découverte des mécaniques et du rythme du jeu. J'en retiens surtout qu'une partie peut être (très) vite terminée. Et c'est un peu, beaucoup problématique à deux égards:
- On ne voit effectivement qu'une (très) petite partie des 112 cartes passer: c'est peut-être pas plus mal en termes de rejouabilité, mais ça limite d'autant les possibilités de combos et rend le jeu nettement plus tactique voire opportuniste que stratégique. Bref, c'est en pratique vraiment léger.
- Le scoring en (petite) salade de points prend bcp de temps comparé au temps de jeu. Et ça, ça alourdit désagréablement ce dernier, ce d'autant plus que le nombre de points comptés est à trois chiffres.
Enfin, côté design, c'est vraiment ça: un Fantasy Realms bis, qui ne se démarque que par l'ajout aux deux façons de scorer du jeu original/modèle (valeurs des cartes et de leurs combos) de quatre autres sur le plateau, qui font un peu surfaites dans la mesure où une seule carte peut valoir, avec combo(s) réussie(s), une 40aine de pts, soit le score maximal que l'on peut atteindre avec deux d'entre elles (avancement sur le "fleet track" et cubes placés sur l'institut). Celles-ci sont de plus déséquilibrées, certaines rapportant plus de points que d'autres - un problème d'équilibrage qui se répercute sur les bonus offerts par certaines des différentes maisons (y'a décidément toujours de tels problèmes dans les jeux SMG ;-)...!).
Sympathique et plaisant (ainsi que, selon les goûts, joli), mais aussi peut-être somme toute décevant...
Chips dit : Après lecture des règles, je confirme ma première impression : on a là un jeu de combos qui reprend de manière assumée les mécaniques de Fantasy Realms (n'ayant pas joué à ce dernier, je ne sais pas à quel point il le modifie, mais ça à l'air moins immédiat) enveloppé dans un thème qui, s'il n'est pas plaqué, reste un simple enrobage (les effets des cartes ont l'air raccord avec le rôle de leur couleur/caste, mais ça s'arrête là). Le jeu sera probablement bon, voire très bon, mais c'est un raté thème/mécanique en ce qui me concerne, le simple fait que le jeu ne raconte rien rend la présence de la licence absurde.
- Le scoring en (petite) salade de points prend bcp de temps comparé au temps de jeu. Et ça, ça alourdit désagréablement ce dernier, ce d'autant plus que le nombre de points comptés est à trois chiffres.
Pour le coup, je suppose qu'une appli calculant le score final comme celle de Fantasy Realms est prévue, ça semble assez fastidieux sinon.
Celles-ci sont de plus déséquilibrées, certaines rapportant plus de points que d'autres - un problème d'équilibrage qui se répercute sur les bonus offerts par certaines des différentes maisons (y'a décidément toujours de tels problèmes dans les jeux SMG ;-)...!).
Ca, j'attends de voir, mais ça m'étonnerait beaucoup que ce type de jeu ne soit pas équilibré à la sortie ! Qu'il ne soit pas parfaitement équilibré, pourquoi pas (même Race for the Galaxy ne l'était finalement pas dès le départ), mais de là à pouvoir repérer un déséquilibre qui aurait échappé à l'auteur, l'éditeur et les différents groupes de testeurs simplement en visionnant une vidéo, il ne faut pas pousser.
- J'y avais aussi tout de suite pensé: une appli comme celle de FR serait en effet indiquée. Mais aucune n'a été annoncée, du moins pour le moment et pour autant que je voie.
- Problème (éventuel) de "balancing": ce ne serait tout de même pas la 1re fois qu'un jeu SMG sortirait avec ce genre de problème non réglé, voyons ;-)! Coucou Scythe et ses combos faction/plateau interdites après coup! Coucou, surtout, Tapestry, et ses (je crois) deux séries successives d'ajustements de civs!
Pour Red Rising, pas besoin de visionner des vidéos, c'est déjà dans les règles - p.ex.: le bonus de la maison Jupiter est d'avancer d'une case son pion sur le "fleet track", qui rapporte 43 pts max, celui de la maison Diana de placer un cube sur l'Institut, qui rapporte au max 40 pts, celui de la maison Mars d'obtenir un hélium valant 3 points pour un total max compris entre 7-10 héliums et donc 21-30 pts. Jupiter et Diana sont donc 'mathématiquement' mieux lotis que Mars. Certes, la différence n'est pas très marquée et donc somme toute négligeable.
Complément d'info (et mauvaise nouvelle pour Dexter269): Matagot a annoncé tout dernièrement le report de la sortie en français de Pendulum de la fin de ce mois à quelque part en ... avril. Décidément, la poisse les poursuit. Ou alors, c'est vraiment autre chose...
Complément d'info (et mauvaise nouvelle pour Dexter269): Matagot a annoncé tout dernièrement le report de la sortie en français de Pendulum de la fin de ce mois à quelque part en ... avril. Décidément, la poisse les poursuit. Ou alors, c'est vraiment autre chose...
Oui, j'étais au courant (je reçois les communiqués de presse et j'ai donc vu le report). Pas grave, je patienterai, j'ai plein d'autres jeux à jouer et rejouer
Chips dit : Après lecture des règles, je confirme ma première impression : on a là un jeu de combos qui reprend de manière assumée les mécaniques de Fantasy Realms (n'ayant pas joué à ce dernier, je ne sais pas à quel point il le modifie, mais ça à l'air moins immédiat) enveloppé dans un thème qui, s'il n'est pas plaqué, reste un simple enrobage (les effets des cartes ont l'air raccord avec le rôle de leur couleur/caste, mais ça s'arrête là). Le jeu sera probablement bon, voire très bon, mais c'est un raté thème/mécanique en ce qui me concerne, le simple fait que le jeu ne raconte rien rend la présence de la licence absurde.
- Le scoring en (petite) salade de points prend bcp de temps comparé au temps de jeu. Et ça, ça alourdit désagréablement ce dernier, ce d'autant plus que le nombre de points comptés est à trois chif
, j'attends de voir, mais ça m'étonnerait beaucoup que ce type de jeu ne soit pas équilibré à la sortie ! Qu'il ne soit pas parfaitement équilibré, pourquoi pas (même Race for the Galaxy ne l'était finalement pas dès le départ)
Les soucis d’équilibre des factions asymetriques des jeux SMG sont notoires et ont été reconnues par l’éditeur avec des mises à jours (scythe, tapestry)
je ne vois pas en quoi RFTG est comparable (c’est un jeu symétrique), et en quoi certains joueurs sont avantagés ?. C’est un jeu où tout le monde a le même départ (au contenu de la pioche près) et où les actions sont choisies simultanément... je ne vois aucun desequilibre
Pour Red Rising, pas besoin de visionner des vidéos, c'est déjà dans les règles - p.ex.: le bonus de la maison Jupiter est d'avancer d'une case son pion sur le "fleet track", qui rapporte 43 pts max, celui de la maison Diana de placer un cube sur l'Institut, qui rapporte au max 40 pts, celui de la maison Mars d'obtenir un hélium valant 3 points pour un total max compris entre 7-10 héliums et donc 21-30 pts. Jupiter et Diana sont donc 'mathématiquement' mieux lotis que Mars. Certes, la différence n'est pas très marquée et donc somme toute négligeable.
Je suppose que pour Mars cela va dépendre de la facilité de récupérer de l'hélium par rapport aux autres lieux. Il n'y a théoriquement pas de limite autre que la fin du jeu (donc il est théoriquement possible de récupérer 15 hélium pour un total de 45 points même si cela doit être compliqué).
Chips dit : Après lecture des règles, je confirme ma première impression : on a là un jeu de combos qui reprend de manière assumée les mécaniques de Fantasy Realms (n'ayant pas joué à ce dernier, je ne sais pas à quel point il le modifie, mais ça à l'air moins immédiat) enveloppé dans un thème qui, s'il n'est pas plaqué, reste un simple enrobage (les effets des cartes ont l'air raccord avec le rôle de leur couleur/caste, mais ça s'arrête là). Le jeu sera probablement bon, voire très bon, mais c'est un raté thème/mécanique en ce qui me concerne, le simple fait que le jeu ne raconte rien rend la présence de la licence absurde.
- Le scoring en (petite) salade de points prend bcp de temps comparé au temps de jeu. Et ça, ça alourdit désagréablement ce dernier, ce d'autant plus que le nombre de points comptés est à trois chif
, j'attends de voir, mais ça m'étonnerait beaucoup que ce type de jeu ne soit pas équilibré à la sortie ! Qu'il ne soit pas parfaitement équilibré, pourquoi pas (même Race for the Galaxy ne l'était finalement pas dès le départ)
Les soucis d’équilibre des factions asymetriques des jeux SMG sont notoires et ont été reconnues par l’éditeur avec des mises à jours (scythe, tapestry)
je ne vois pas en quoi RFTG est comparable (c’est un jeu symétrique), et en quoi certains joueurs sont avantagés ?. C’est un jeu où tout le monde a le même départ (au contenu de la pioche près) et où les actions sont choisies simultanément... je ne vois aucun desequilibre
Dans RTFG (jeu de base), la stratégie alien (ou élevée, je ne sais plus laquelle) est moins viable. Jouer avec une extension (Tempête en formation, Artefact alien, Xéno invasion) permet de corriger le tir.
Le comparatif avec Red rising est à mon sens pertinent parce qu'on parle d'un jeu de combo de cartes. Je sais bien que Tapestry est sorti équilibré à la truelle et que certaines combinaisons ont été bannies de Scythe (2 sur 25, et celle avec la Crimée l'est surtout pour prévenir de l'anti-jeu, je trouve ça plus que correct vu le potentiel combinatoire du jeu) mais le niveau et le nombre de tests requis pour déceler leurs problèmes (en tout cas Scythe, je n'ai pas joué à Tapestry) me semblent très loin de Red rising dont l'asymétrie est finalement assez mineure (à l'image des mondes de départ dans RFTG qui rendent le jeu asymétrique).
Oui en fait tu compares déséquilibre des positions de départ (asymétrie de scythe et tapestry) et déséquilibre des stratégies (rftg).
et red rising combine les 2 problématiques
a mon sens cela nécessite beaucoup plus de réglage que fantasy realms ou RFTG qui ne sont pas d’un même niveau d’ asymetrie que ces derniers jeux SMG (a peine au niveau de leur position de départ)
Alfa dit :Oui en fait tu compares déséquilibre des positions de départ (asymétrie de scythe et tapestry) et déséquilibre des stratégies (rftg).
et red rising combine les 2 problématiques ;)
a mon sens cela nécessite beaucoup plus de réglage que fantasy realms ou RFTG qui ne sont pas d’un même niveau d’ asymetrie que ces derniers jeux SMG (a peine au niveau de leur position de départ)
A mais tout à fait, c'est ce que je voulais dire. Sauf que pour moi l'asymétrie de Red rising et ses conséquences éventuelles semblent bien plus pencher du côté de Race que de Scythe ou Tapestry.
Oui, j'étais au courant (je reçois les communiqués de presse et j'ai donc vu le report). Pas grave, je patienterai, j'ai plein d'autres jeux à jouer et rejouer
Ben ouais ;-)...!
Et y'a toujours, le jeu étant à 95% "language independent", l'option de commander auprès d'une boutique en ligne étrangère distribuant la v.o. ou une autre localisation elle déjà dispo, les fdp probablement augmentés étant plus qu'amortis par un prix bcp plus doux que le PVC Matagot annoncé, si l'envie de renverser des sabliers ou, a contrario, d'en contempler le sable s'écouler (ou pas, certains sabliers ayant paraît-il parfois des difficultés de rodage) en attendant de pouvoir avancer des cubes en plastoc te titille trop ;-)...!
Oui, j'étais au courant (je reçois les communiqués de presse et j'ai donc vu le report). Pas grave, je patienterai, j'ai plein d'autres jeux à jouer et rejouer
Ben ouais ;-)...!
Et y'a toujours, le jeu étant à 95% "language independent", l'option de commander auprès d'une boutique en ligne étrangère distribuant la v.o. ou une autre localisation elle déjà dispo, les fdp probablement augmentés étant plus qu'amortis par un prix bcp plus doux que le PVC Matagot annoncé, si l'envie de renverser des sabliers ou, a contrario, d'en contempler le sable s'écouler (ou pas, certains sabliers ayant paraît-il parfois des difficultés de rodage) en attendant de pouvoir avancer des cubes en plastoc te titille trop ;-)...!
Je pense que je peux même proposer ma version VO à moins cher que Matagot. Je referai des parties avec plaisir si j'en ai l'occasion (sachant que ce jeu a peu de chance d'être proposé en priorité chez moi) mais le jeu ne me manquera pas probablement pas. Le seul problème est que je déteste envoyer des colis par la Poste ou Mondial Relay et ne fait que de la remise en main propre.
kenjin dit : Je suppose que pour Mars cela va dépendre de la facilité de récupérer de l'hélium par rapport aux autres lieux. Il n'y a théoriquement pas de limite autre que la fin du jeu (donc il est théoriquement possible de récupérer 15 hélium pour un total de 45 points même si cela doit être compliqué).
Vrai, sur le papier. Mais la rapidité du jeu et le fait que la possession de slmt 7 héliums soit l'une des conditions de déclenchement de la fin de la partie rendent une telle accumulation non slmt "compliquée", mais aussi fichtrement improbable (sans compter qu'il y a des façons bcp plus efficaces de scorer que d'accumuler de l'hélium...).
Chips dit : A mais tout à fait, c'est ce que je voulais dire. Sauf que pour moi l'asymétrie de Red rising et ses conséquences éventuelles semblent bien plus pencher du côté de Race que de Scythe ou Tapestry.
On est tous d'accord, en fait ;-)!
A vrai dire, le véritable déséquilibre n'est pas je crois celui entre les pouvoirs des maisons et les 4 différentes façons de scorer avec le plateau, lui en effet totalement négligeable (on ne parle que de qq points de différence à chaque fois), que celui entre les deux principales façons de scorer (les cartes et leurs possibles combos), qui sont dans leurs genres exactement les mêmes que celles de FR, et ces 4 dernières, elles originales (comme déjà dit, une carte bien 'combotée' peut à elle seule rapporter autant ou plus que la dernière position sur le "fleet track"). Voilà qui rend dans la tendance le scoring avec le plateau bien accessoire, voire presque dispensable (et pose donc la question de l'originalité du jeu).
Chips dit : A mais tout à fait, c'est ce que je voulais dire. Sauf que pour moi l'asymétrie de Red rising et ses conséquences éventuelles semblent bien plus pencher du côté de Race que de Scythe ou Tapestry.
Voilà qui rend dans la tendance le scoring avec le plateau bien accessoire, voire presque dispensable (et pose donc la question de l'originalité du jeu).
C'est vrai que c'est complètement comme Fantasy Realms si on ne trouve aucun intérêt au plateau.
Je pense que les actions et scoring sur le plateau amène tout de même un peu plus d'interaction et de possibilité de chercher les bonnes cartes dans le deck par rapport à Fantasy Realms. Des cartes marquent d'ailleurs des points par rapport à ce qui est sur le plateau, pas uniquement par rapport aux autres cartes. Un FantasyRealms+ en résumé, mais pas révolutionnaire.
Oui, j'étais au courant (je reçois les communiqués de presse et j'ai donc vu le report). Pas grave, je patienterai, j'ai plein d'autres jeux à jouer et rejouer
Ben ouais ;-)...!
Et y'a toujours, le jeu étant à 95% "language independent", l'option de commander auprès d'une boutique en ligne étrangère distribuant la v.o. ou une autre localisation elle déjà dispo, les fdp probablement augmentés étant plus qu'amortis par un prix bcp plus doux que le PVC Matagot annoncé, si l'envie de renverser des sabliers ou, a contrario, d'en contempler le sable s'écouler (ou pas, certains sabliers ayant paraît-il parfois des difficultés de rodage) en attendant de pouvoir avancer des cubes en plastoc te titille trop ;-)...!
Oh j'ai aucun soucis avec les VO. J'en ai et j'en achèterai encore car je râle de plus en plus sur les traductions (j'ai par exemple précommandé Hadrian's Wall qui va normalement arriver en VF, mais comme il y a toujours eu des erreurs de traduction dans les localisations Garphill Games, c'est fini pour moi et ce sera de la VO pour ces jeux-là). Mais là, je ne suis réellement pas pressée. On a fait pas mal d'achats en décembre et début janvier et on a encore des jeux non joués (dont 3 jeux Legacy ou évolutifs donc ceux-là attendront car je veux pas tout mélanger). Donc une petite pause pour jouer aux derniers arrivés et ressortir nos chouchous ne fait pas de mal (limite, je vais être contente qu'il y ait des retards pour plusieurs jeux ).
Chips dit : A mais tout à fait, cn FantasyRealms+ en résumé, mais pas révolutionnaire.
dans une boite 10 fois plus grande, dommage. un format de boîte à la Nidavellir aurait suffit et m'aurait bien plus attiré.
C'est clair, la taille de la boite (et probablement le prix) sont ce qui me font hésiter le plus (sachant que niveau mécanique, j'apprécie beaucoup Fantasy realms et suis plutôt intéressé par retrouver ça dans un jeu légèrement plus complexe et long).
).