loïc dit :MasterMindM dit :Je pense que ce que brokoli veut dire par 'symétrie', c'est que les joueurs sont tous dans la même situation, à savoir par exemple 'dois je prendre l'avant dernière province au risque que le joueur suivant finisse la partie, ou alors au contraire je prends d'autres cartes à points, et si mon adversaire prend l'avant dernière province je récupère moi la dernière en mettant fin au jeu. Et je gagne quelques points dans l'opération'.
Ben, même comme ça, le premier jouer a l'avantage.
Tout a fait d'accord. Et je pense que brokoli aussi.
Mais ça reste un aspect du jeu à deux joueurs qui disparaît si 'on termine le tour de table' (disons que terminer le tour de table rend le jeu plus équilibré ET modifie cet aspect là).
loïc dit :MasterMindM dit :Je pense qu'à 2 joueurs, la meilleure solution si on veut conserver ce que brokoli appelle 'la symétrie d'accès au déclenchement net de la fin de partie' (ou SADNFP :p ), c'est encore de demander à chaque joueur une fois le jeu installé et avant la première pioche à combien de PV ils estiment l'avantage du premier joueur. Et celui qui annonce le plus haut score devient premier joueur, avec un malus en PV d'autant.
Ca dépend de tellement de paramètres, entre autre de la rotation du deck, qu'il parait utopique de pouvoir faire ça.
Moi on tout cas je suis sûr que je n'y arrive pas ;)
Mais bon, je vois ça comme le choix 'consonne / voyelle' a des chiffres et des lettres, ils font semblant de choisir pour au final arriver au même résultat :p
Sur un jeu au set up aussi variable que Dominion, sans constante, je suis d'accord que c'est dur à estimer sans avoir fait des dizaine de partie dans CETTE configuration.
Mais tu peux partir sur 3, 4 ou 5 points par défaut, et ensuite au feeling de l'annonce (si tu te sens absolument l'humeur de commencer aujourd'hui ou pas...).
Ou alors si tu sens que potentiellement ça va être une partie où tu peux faire un combo de fou pour acheter 3 provinces d'un coup, bah libre à toi de miser un peu plus...
loïc dit :MasterMindM dit :Si on termine le 'tour' en cours pour que chaque joueur ait joué le même nombre de tour, on perd cet aspect car dans tous les cas en fin de jeu, tu as intérêt à rusher sur les provinces a priori.
On parle d'un tour, d'une main. Ca ne change rien. Si tu es premier et que tu peux finir, tu vas le faire car tu sais qu'en ayant joué un tour de plus, tes chances de victoire sont plus importantes.
Je ne suis pas d'accord avec ce dernier point, sur des parties relativement serré.
Notamment sur le jeu en ligne, tu vois en direct les points de chacun en temps réel après chaque récupération de carte.
Avec une fin 'brute', tu te rends compte que ton adversaire à 2 points de plus que toi, qu'il fait globalement des tours à 8 ou 9 sous, et qu'il reste 2 provinces, et que toi aussi tu fais globalement des tours de ce type, tu as potentiellement intérêt même en temps que premier joueurs à récupérer deux duchés plutôt qu'une province pour essayer de renverser la tendance.
Car si tu achètes l'avant dernière province, l'adversaire à 80% de chance de faire pareil et de gagner.
Si tu achètes deux duchés, et que l'adversaire achète l'avant dernière province, c'est désormais toi qui a 80% de chance de gagner en achetant la dernière province (en partant du principe que les deux joueurs ont un jeu solide permettant d'avoir de quoi récupérer une province à 80% de chance).
