[Religion] La Charia instaurée en Libye

Vous dites ?!
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El comandante dit:Je ne compare rien. Je remets ton affirmation sans fondement en perspective.


Bon, mon affirmation est sans fondement et ta comparaison mauvaise. 1 partout :^:

Plus sérieusement, je ne vois pas pourquoi cette affirmation est bonne dans la bouche d'Eric sur un autre topic, et qu'ici elle est fausse.
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BananeDC dit:
fbruntz dit:Par contre, pour ma part, je maintiens que Charlie Hebdo cherchait le clash. C'est évident. Cela a peut-être dépassé leurs espérances cependant...

Je ne pense pas non, ils restent dans le même créneau, bien argumenté, depuis des années.


Pour le côté argumentation ça se discute certainement (je ne peux pas dire, je ne le lis pas) mais pour le côté provocation il n'y a pas photo (c'est leur marque de fabrique de toute façon, non?) : depuis l'affaire des caricatures, tout le monde sait que jouer avec l'image du Prophète amène au clash. Ils savaient donc parfaitement que cela allait faire du bruit et c'était le but recherché.
Après il ne s'attendait certainement pas à ce que la réaction soit si rapide et "efficace" mais faut pas essayer de me faire avaler qu'ils tombent des nues...
143
Maldoror dit:
akhela dit:
Maldoror dit: (c'est l'idolâterie, le fait de vénérer une image ou un objet, qui en est un).

HS total : mais pourtant, la religion Catholique entretien le culte de saints, de la Vierge et des reliques (sans oublier les pèlerinages type Lourdes ou Saint-Jacques-de-Compostelle)? La condamnation de l’idolâtrie par les cathos m'a toujours laissé sceptique, si quelqu'un a une explication?

Le culte des saints c'est le fait de croire aux saints et en leur intercession possible, pas le fait de croire à des idoles en bois ou en or.
Idem pour la Vierge, prier marie n'est pas de l'idolaterie puisque Marie n'est pas Dieu et n'est pas priée comme tel. Les Saints et Marie ne sont pas vénérés comme Dieu. Et leurs images ne sont pas vénérés comme des Dieux.
Pour ce qui est des reliques, ce sont des objets de ferveur qui ne sont pas vénérés à proprement parler. Tu ne pries pas l'orteil de St Machin. Tu croies encore moins que c'est Dieu, ou un Dieu.
La lutte contre l'idôlaterie dans la bible est aisée à comprendre à une époque ou le polythéisme, les cultes de la fertilité and co sont très courants. Ils ont pour but d'interdire les cultes des faux dieu au profit du dieu unique.
Chez les catholiques du XXIème siècle, l'idôlaterie se fait à un autre niveau (j'aime ma bagnole plus que ma femme, l'argent plus que Dieu, etc. ...)


je dois avouer que pour le protestant que je suis la différence est byzantine ... ça ressemble furieusement à de l'idolatrie, genre on se recréée un panthéon avec des divinités mineures sans leur en donner le nom.
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akhela dit:
Maldoror dit:
akhela dit:
Maldoror dit: (c'est l'idolâterie, le fait de vénérer une image ou un objet, qui en est un).

HS total : mais pourtant, la religion Catholique entretien le culte de saints, de la Vierge et des reliques (sans oublier les pèlerinages type Lourdes ou Saint-Jacques-de-Compostelle)? La condamnation de l’idolâtrie par les cathos m'a toujours laissé sceptique, si quelqu'un a une explication?

Le culte des saints c'est le fait de croire aux saints et en leur intercession possible, pas le fait de croire à des idoles en bois ou en or.
Idem pour la Vierge, prier marie n'est pas de l'idolaterie puisque Marie n'est pas Dieu et n'est pas priée comme tel. Les Saints et Marie ne sont pas vénérés comme Dieu. Et leurs images ne sont pas vénérés comme des Dieux.
Pour ce qui est des reliques, ce sont des objets de ferveur qui ne sont pas vénérés à proprement parler. Tu ne pries pas l'orteil de St Machin. Tu croies encore moins que c'est Dieu, ou un Dieu.
La lutte contre l'idôlaterie dans la bible est aisée à comprendre à une époque ou le polythéisme, les cultes de la fertilité and co sont très courants. Ils ont pour but d'interdire les cultes des faux dieu au profit du dieu unique.
Chez les catholiques du XXIème siècle, l'idôlaterie se fait à un autre niveau (j'aime ma bagnole plus que ma femme, l'argent plus que Dieu, etc. ...)

je dois avouer que pour le protestant que je suis la différence est byzantine ... ça ressemble furieusement à de l'idolatrie, genre on se recréée un panthéon avec des divinités mineures sans leur en donner le nom.

Pour le type élevé dans le catholicisme que je suis, itou...
De plus, il y a des saints 'spécialisés', comme pour les dieux mineurs...
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:)

Ca prospère, ça prospère…

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“Je n’ai rien à voir là dedans !”

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akhela dit:
Maldoror dit:
akhela dit:
Maldoror dit: (c'est l'idolâterie, le fait de vénérer une image ou un objet, qui en est un).

HS total : mais pourtant, la religion Catholique entretien le culte de saints, de la Vierge et des reliques (sans oublier les pèlerinages type Lourdes ou Saint-Jacques-de-Compostelle)? La condamnation de l’idolâtrie par les cathos m'a toujours laissé sceptique, si quelqu'un a une explication?

Le culte des saints c'est le fait de croire aux saints et en leur intercession possible, pas le fait de croire à des idoles en bois ou en or.
Idem pour la Vierge, prier marie n'est pas de l'idolaterie puisque Marie n'est pas Dieu et n'est pas priée comme tel. Les Saints et Marie ne sont pas vénérés comme Dieu. Et leurs images ne sont pas vénérés comme des Dieux.
Pour ce qui est des reliques, ce sont des objets de ferveur qui ne sont pas vénérés à proprement parler. Tu ne pries pas l'orteil de St Machin. Tu croies encore moins que c'est Dieu, ou un Dieu.
La lutte contre l'idôlaterie dans la bible est aisée à comprendre à une époque ou le polythéisme, les cultes de la fertilité and co sont très courants. Ils ont pour but d'interdire les cultes des faux dieu au profit du dieu unique.
Chez les catholiques du XXIème siècle, l'idôlaterie se fait à un autre niveau (j'aime ma bagnole plus que ma femme, l'argent plus que Dieu, etc. ...)

je dois avouer que pour le protestant que je suis la différence est byzantine ... ça ressemble furieusement à de l'idolatrie, genre on se recréée un panthéon avec des divinités mineures sans leur en donner le nom.


Non, il n'y a qu'un seul Dieu, les saints ne sont "que" des hommes, c'est juste qu'après la mort, certains passent plus de temps au purgatoire que d'autre.... De plus certains Saints sont très importants pour la théologie catholique (Thomas d'Aquin notamment).
Pour les cathos, Marie est un cas à part, car comme elle est vierge de tout pêché, c'est la seule créature humaine a être directement monté auprès de Dieu. C'est la nouvelle Eve (cf ancien testament quand dieu dit au serpent que la femme lui écrasera la tête, la tête étant l'orgueil).
Mais Marie n'est pas Dieu, ni une déesse.
Si c'est trop compliqué à concevoir je comprends que pour certains ce soit plus facile d'assimiler ça à des divinités mineures, mais ça n'a rien à voir avec du polythéisme.
Bon on s'écarte trop du sujet là, pour ce genre de trucs soit je réponds en mp, soit on ouvre un autre sujet.
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Tu as raison maldoror, prier saint Antoine de Padoue parce qu’on a perdu le double des clefs et coller une amulette de saint Christophe (pardon, une médaille) sur le tableau de bord de la voiture, c’est pas de la supperstition.

Le ‘théologiens’ peuvent habiller cela comme ils veulent, cela n’est que ça… Et du verbiage de théologien.

Surtout, n’oublions pas d’arrêter à la douzième page

149

Il faut se rendre à l’évidence, Samuel Huntington avait raison.

plus que 3 pages …

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Comme disait ma grand-mère à un curé:

“Je crois en Dieu mais pas en ses représentants sur terre.”

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jmguiche dit:Tu as raison maldoror, prier saint Antoine de Padoue parce qu'on a perdu le double des clefs et coller une amulette de saint Christophe (pardon, une médaille) sur le tableau de bord de la voiture, c'est pas de la supperstition.
Le 'théologiens' peuvent habiller cela comme ils veulent, cela n'est que ça... Et du verbiage de théologien.
Surtout, n'oublions pas d'arrêter à la douzième page


La superstition et l'idolâterie sont deux choses différentes.
Si ta question est: est-ce-que les saints entendent nos prières? j'ai peur que l 'église n'ait effectivement que tu verbiage de théologien à te fournir, les preuves scientifiques en la matière étant généralement sujettes à caution...
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Maldoror dit:
jmguiche dit:Tu as raison maldoror, prier saint Antoine de Padoue parce qu'on a perdu le double des clefs et coller une amulette de saint Christophe (pardon, une médaille) sur le tableau de bord de la voiture, c'est pas de la supperstition.
Le 'théologiens' peuvent habiller cela comme ils veulent, cela n'est que ça... Et du verbiage de théologien.
Surtout, n'oublions pas d'arrêter à la douzième page

La superstition et l'idolâterie sont deux choses différentes.
Si ta question est: est-ce-que les saints entendent nos prières? j'ai peur que l 'église n'ait effectivement que tu verbiage de théologien à te fournir, les preuves scientifiques en la matière étant généralement sujettes à caution...

D'ailleurs, je me permets de rappeler que l'existence de Dieu n'est qu'une hypothèse !!! Son existence n'a jamais été prouvée !!!
Sinon je ne sais pas si vous êtes allés voir la page Facebook de Charlie Hebdo mais ça fait peur ...
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Zork dit:D'ailleurs, je me permets de rappeler que l'existence de Dieu n'est qu'une hypothèse !!! Son existence n'a jamais été prouvée !!!

Ce qui n'a pas gêné les religieux de tous poils quand ils ont prôné le massacre des infidèles au cours des siècles.

D'ailleurs si Dieu existe je me demande ce qu'il doit penser de toutes les saloperies qui se sont faites en son nom.
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Zork dit:
D'ailleurs, je me permets de rappeler que l'existence de Dieu n'est qu'une hypothèse !!! Son existence n'a jamais été prouvée !!!


Le contraire non plus. Ca peut continuer longtemps comme ça.

Les derniers échanges illustrent parfaitement ma crainte :

1- Charlie Hebdo fait de la grosse provoc'
2- Une bande de crétins fait bruler leurs locaux
3- On tape sur la religion en général sans faire de distinction

A cause de deux groupuscules (en 1 et 2) on a droit à une polémique qui va invariablement mener à des dérapages de tous les côtés.
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Prions St Antoine de Padoue pour que les esprits se calment. :D

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Maldoror dit:Pour les cathos, Marie est un cas à part, car comme elle est vierge de tout pêché, c'est la seule créature humaine a être directement monté auprès de Dieu.
Moi j'aurais dit montée par Dieu (en levrette, j'imagine, pour la fertilité, c'est mieux).

Keiyan, détails pratiques.
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fbruntz dit:
Zork dit:
D'ailleurs, je me permets de rappeler que l'existence de Dieu n'est qu'une hypothèse !!! Son existence n'a jamais été prouvée !!!

Le contraire non plus. [...]

Certes mais au vu des flagrantes manifestations d'amour, de paix et de tolérance dont la religion a pu faire preuve au cours de l'Histoire, il aurait été préférable qu'ils s'en assurent d'abord. C'est pas comme si il y avait eu des centaines de milliers voire des millions de morts pour la cause de Dieu durant les sioècles et millénaires passés :mrgreen:
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Hitler et Staline ont prouvé que l’humanité n’a pas besoin de la religion pour s’entretuer.

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fbruntz dit:Hitler et Staline ont prouvé que l'humanité n'a pas besoin de la religion pour s'entretuer.


En fait, ils ont appréhendé et utilisé leurs utopies (un monde aryen pour l'un et un monde soviétique pour l'autre) comme des religions.
En URSS, le communisme était d'ailleurs tellement une religion que les concurrents étaient interdits (comme l'église catholique en Pologne :) ).
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fbruntz dit:Hitler et Staline ont prouvé que l'humanité n'a pas besoin de la religion pour s'entretuer.

Boucle de ceinturon d'officier allemand période seconde guerre mondiale:



Et oui, Dieu à toutes les sauces.