rendons nos portables

RenaudD dit:
brunbrun dit:
RenaudD dit:
J'espère juste que d'ici à ma retraite quelqu'un sera devenu assez intelligent que pour inciter à passer aux moteurs à hydrogène :roll:

va faire un tour en islande, leurs bus, camions, navires de pêche, etc le sont déja...
il manque que les voitures particulières...

C'est bien la preuve que ce n'est pas utopiste mais au contraire une solution d'avenir. D'ailleurs l'Islande avait proposé une colaboration avec l'UE et tout le monde leur à dit merde, ce qui est ridicule puisque apporterait une vraie solution aux problèmes de pollution en Europe. Evidemment faudra encore convaincre les écolos belges que le nucléaire c'est l'avenir sinon les moteurs à hydrogène, c'est peine perdue :roll:

je suis d'accord avec toi.
pas que les belges d'écolo, les francais aussi.
RenaudD dit:Foi de géologue je suis ulcéré de voir à quel prix on nous fourgue les produits pétroliers.
(...)
J'espère juste que d'ici à ma retraite quelqu'un sera devenu assez intelligent que pour inciter à passer aux moteurs à hydrogène :roll:

Ben le prix élevé de l'essence, c'est justement une incitation, non ?

Euh … C’est un sujet sur le téléphone mobile ou bien sur le pétrole ?

Ni l’un ni l’autre. C’est un sujet pour râler. ;)

RenaudD dit:Foi de géologue je suis ulcéré de voir à quel prix on nous fourgue les produits pétroliers.


Foi d'écolo je suis très content de voir à quel prix on nous fourgue les produits pétroliers !
Quant au moteur à hydrogène si l'on en entend autant parler, alors que la majorité des spécialistes des énergies nouvelles pensent qu'on y investit beaucoup trop d'argent par rapport à d'autres projets beaucoup plus prometteur, c'est parce que ce sont les pétroliers qui fabriquent l'hydrogène et font donc lobbying.
Les moteurs à hydrogène sont donc très loin d'être une solution à la fin du pétrole puisque le combustible qu'ils utilisent vient du pétrole ! On a bien d'autres solutions, comme tirer l'hydrogène des molécules d'eau mais pour l'instant le processus coûte plus d'énergie que n'en apporte la combustion du dit hydrogène.

Sinon je ne suis pas du tout d'accord pour dire que le besoin pour le téléphone portable existait avant son invention ! Les situations et les métiers qui ont un vrai besoin du portable sont très rares par rapport à l'usage qu'on en fait aujourd'hui, à mon avis.

C’est vrai que si on parle peu d’hydrogene en Europe c’est aussi parce qu’n certain nombre de constructeurs europeens sont nettement plus interesses par le developpement des biocarburants qui pourraient resoudre bon nombre de probleme… Qui plus est, cette technologie parait beaucoup plus abordable pour des gens passablement avancés dans le domaine des diesel… Ce n’est sans soute pas parfait (loin s’en faut) mais c’est surement pragmatique.

Le prix du petrole augmentant cela permet à la pensée quelques vertiges. Le prix du transport devant prohibitif , sera-t-il capable de compenser le coût d’une difference de main d’oeuvre ? Est ce la fin de la mondialisation du commerce ? Je ne le pense pas mais c’est assez joli :-)

Ubik Liryc dit:
RenaudD dit:Foi de géologue je suis ulcéré de voir à quel prix on nous fourgue les produits pétroliers.

Foi d'écolo je suis très content de voir à quel prix on nous fourgue les produits pétroliers !
Quant au moteur à hydrogène si l'on en entend autant parler, alors que la majorité des spécialistes des énergies nouvelles pensent qu'on y investit beaucoup trop d'argent par rapport à d'autres projets beaucoup plus prometteur, c'est parce que ce sont les pétroliers qui fabriquent l'hydrogène et font donc lobbying.
Les moteurs à hydrogène sont donc très loin d'être une solution à la fin du pétrole puisque le combustible qu'ils utilisent vient du pétrole ! On a bien d'autres solutions, comme tirer l'hydrogène des molécules d'eau mais pour l'instant le processus coûte plus d'énergie que n'en apporte la combustion du dit hydrogène.
Sinon je ne suis pas du tout d'accord pour dire que le besoin pour le téléphone portable existait avant son invention ! Les situations et les métiers qui ont un vrai besoin du portable sont très rares par rapport à l'usage qu'on en fait aujourd'hui, à mon avis.

l'hydrogène n'est pas une source d'énergie c'est un vecteur d'énergie.
"evidement" que ca coute plus d'énergie de tirer de l'hydrogène des molécules d'eau que de le rebruler après, c'est la même réaction dans l'autre sens et le rendement ne peux être égal à 1, mais il est supérieur à celui du stockage de l'électricitédans les voitures electriques.

en islande l'hydrogène ne provient pas du pétrole mais de l'electricité justement (faut dire avec autant d'éléctricité hydro que la france pour 500 000 habitants, ils peuvent).
accessoirement aussi, dans les nucléaire de 4ième génération il y à plusieur type de réacteur qui produisent de l'hydrogène en plus.
Ubik Liryc dit:
Sinon je ne suis pas du tout d'accord pour dire que le besoin pour le téléphone portable existait avant son invention ! Les situations et les métiers qui ont un vrai besoin du portable sont très rares par rapport à l'usage qu'on en fait aujourd'hui, à mon avis.


Petite anecdote en passant : dans les romans de SF d'Asmov et autres (des vieux trucs, quoi), beaucoup de technologies ont été inventées "sur le papier" (voitures sur coussins d'air, réseaux informatique, IA, etc.). D'autres, très farfelues, n'ont pas encore été inventées (et ne le seront sans doute jamais). Le seul truc dont il n'a jamais été fait mention dans la littérature de SF et qui est finalement apparu il y a quelques années, ce sont... les téléphones portables.
Je ne sais pas trop pour qoi, mais ça m'avait marqué à l'époque.
Rody dit:Petite anecdote en passant : dans les romans de SF d'Asmov et autres (des vieux trucs, quoi), beaucoup de technologies ont été inventées "sur le papier" (voitures sur coussins d'air, réseaux informatique, IA, etc.). D'autres, très farfelues, n'ont pas encore été inventées (et ne le seront sans doute jamais). Le seul truc dont il n'a jamais été fait mention dans la littérature de SF et qui est finalement apparu il y a quelques années, ce sont... les téléphones portables.
Je ne sais pas trop pour qoi, mais ça m'avait marqué à l'époque.


c parce que la télépathie fonctionne mieux :)
Ubik Liryc dit:
RenaudD dit:Foi de géologue je suis ulcéré de voir à quel prix on nous fourgue les produits pétroliers.

Foi d'écolo je suis très content de voir à quel prix on nous fourgue les produits pétroliers !
Quant au moteur à hydrogène si l'on en entend autant parler, alors que la majorité des spécialistes des énergies nouvelles pensent qu'on y investit beaucoup trop d'argent par rapport à d'autres projets beaucoup plus prometteur, c'est parce que ce sont les pétroliers qui fabriquent l'hydrogène et font donc lobbying.


De l'Hydrogène je peux en faire dans ma cuisine avec un bol d'eau et des électrodes donc lobbying et monopole :? :roll: :lol:
Cheesegeek dit:C'est vrai que si on parle peu d'hydrogene en Europe c'est aussi parce qu'n certain nombre de constructeurs europeens sont nettement plus interesses par le developpement des biocarburants qui pourraient resoudre bon nombre de probleme... Qui plus est, cette technologie parait beaucoup plus abordable pour des gens passablement avancés dans le domaine des diesel... Ce n'est sans soute pas parfait (loin s'en faut) mais c'est surement pragmatique.



Le problème des biocarburants c'est qu'ils sont alternatifs et qu'il serait impossible d'en produire suffisament pour les voitures en europe. Si justement on parle des biocarburants c'est par soucis *écologique* parce qu'on trouve ça plus propre ... ce qui n'est pas du tout le cas en fait puisqu'il s'agit tojours d'un combustion de chaines carbonnées -> rejet de CO, CO2 et méthane -> augmentation de l'effet de serre aussi.
RenaudD dit:

Le problème des biocarburants c'est qu'ils sont alternatifs et qu'il serait impossible d'en produire suffisament pour les voitures en europe. Si justement on parle des biocarburants c'est par soucis *écologique* parce qu'on trouve ça plus propre ... ce qui n'est pas du tout le cas en fait puisqu'il s'agit tojours d'un combustion de chaines carbonnées -> rejet de CO, CO2 et méthane -> augmentation de l'effet de serre aussi.


oui et non, si le carburant provient de champs cultivés, le rejet est identique au stockage par les plante durant la culture donc le bilan global sur le co2 atmospherique est nul.

Pas faux ça :roll: :oops:

brunbrun dit:oui et non, si le carburant provient de champs cultivés, le rejet est identique au stockage par les plante durant la culture donc le bilan global sur le co2 atmospherique est nul.
D'un autre coté, ça c'est vrai aussi pour le pétrole, c'est juste l'échelle de temps qui diffère, hein.

Keiyan, remarques stupides
RenaudD dit:De l'Hydrogène je peux en faire dans ma cuisine avec un bol d'eau et des électrodes donc lobbying et monopole :? :roll: :lol:

Je n'ai pas parlé de monopole et pour le lobbying ils ne s'en cachent pas.
En plus d'ici que tu arrives à faire marcher ta voiture avec ta casserole (et je ne parle pas du stockage).
brunbrun dit:l'hydrogène n'est pas une source d'énergie c'est un vecteur d'énergie.
"evidement" que ca coute plus d'énergie de tirer de l'hydrogène des molécules d'eau que de le rebruler après, c'est la même réaction dans l'autre sens et le rendement ne peux être égal à 1, mais il est supérieur à celui du stockage de l'électricitédans les voitures electriques.


Un peu embrouillée ta phrase. L'hydrogène est une source d'énergie puisqu'il existe dans la nature (au contraire de l'éléctricité qui est un vecteur d'énergie).
Je ne comprends pas ton "évidemment que ça coûte plus d'énergie...". Extraire du pétrole dans un endroit où il faut brûler plus d'un litre de pétrole pour extraire 1 litre de pétrole est absurde. Or c'est ce que l'on n'arrive pas à dépasser aujourd'hui avec la production d'hydrogène et de biocarburants.
Ubik Liryc dit:
RenaudD dit:De l'Hydrogène je peux en faire dans ma cuisine avec un bol d'eau et des électrodes donc lobbying et monopole :? :roll: :lol:

Je n'ai pas parlé de monopole et pour le lobbying ils ne s'en cachent pas.
En plus d'ici que tu arrives à faire marcher ta voiture avec ta casserole (et je ne parle pas du stockage).
brunbrun dit:l'hydrogène n'est pas une source d'énergie c'est un vecteur d'énergie.
"evidement" que ca coute plus d'énergie de tirer de l'hydrogène des molécules d'eau que de le rebruler après, c'est la même réaction dans l'autre sens et le rendement ne peux être égal à 1, mais il est supérieur à celui du stockage de l'électricitédans les voitures electriques.

Un peu embrouillée ta phrase. L'hydrogène est une source d'énergie puisqu'il existe dans la nature (au contraire de l'éléctricité qui est un vecteur d'énergie).
Je ne comprends pas ton "évidemment que ça coûte plus d'énergie...". Extraire du pétrole dans un endroit où il faut brûler plus d'un litre de pétrole pour extraire 1 litre de pétrole est absurde. Or c'est ce que l'on n'arrive pas à dépasser aujourd'hui avec la production d'hydrogène et de biocarburants.


l'electricité aussi existe dans la nature.
oui si on considère l'hydrogène comme source d'energie tu as raison il est stupide de consommer plus d'energie que l'on en crée, mais si l'on considère l'hydrogène comme vecteur d'energie c'est pas stupide:

je dispose d'un certain nombre de joules (kilo, mega...) electriques obtenues de manière "propre"(1)

je les transforme en une quantité forcément plus faible (rendement =1 ca marche pas en pratique) de joules stocké sous forme d'hydrogène que je stocke dans le reservoir de ma voiture pour la faire avancer.
c'est pas stupide parce que :
a ma voiture n'est pas relier au courant electrique.
b les voiture electrique c'est le même principe, on stocke l'energie sous forme chimique avec un très mauvais rendement (energie nécéssaire pour charger la batterie >3* l'energie libéré par la baterie) et une très faible autonomie.

effectivement si l'énergie qui sert à produire l'hydrogène c'est du pétrole, ca sert à rien, autant mettre directement le pétrole dans la voiture, mais si cette energie electrique (ou autre) est d'origine propre (1) c'est tout bon



(1) par énergie propre j'entend le 'éléctrique renouvelable (éolien, hydraulique, ...) ainsi que le nucléaire qui ne produit pas de CO2
j'inclus le nucléaire car
c'est la seule alternative au pétrole qui me semble viable à moyen terme (à long terme j'espère qu'on pourra s'en passer)
le nucléaire 4ième génération permettra de réduire notablement les dechets radioactifs et d'augmenter très durablement la durée pour laquelle on dispose de combustible (en gros les combustibles des 4ième génération sont les déchets actuels).
le nucléaire par fusion, si il est maitrisé, ne cré pas de déchet radiioactif




j'espère ne pas avoir été trop long

Chouette on est d’accord ! :)

Et je crois qu’on est en train de marquer des points pour la première place du “post qui a le plus dévié de son sujet”.

Ubik Liryc dit:Chouette on est d'accord ! :)
Et je crois qu'on est en train de marquer des points pour la première place du "post qui a le plus dévié de son sujet".

même pour le passage sur le nucléaire?

merde alors ca commencerais à ne plus être si rare les gens qui se disent écolo et pour le nucléaire!?
brunbrun dit:le nucléaire par fusion, si il est maitrisé, ne cré pas de déchet radioactif

C'est clair que la fusion nucléaire, on prie pour que ça marche un jour.

Sinon, la raréfaction inéluctable du pétrole m'inquiète. Non pas pour nos voitures, pour ça il y aura toujours d'autres solutions (*). Mais plutôt parce que les résines polymères sont maintenant des matériaux omniprésents dans nos vies. Le plastique, on l'utilise partout, et il est devenu indispensable. Je n'aimerais pas trop voir son prix multiplié par 20. Rassurez-moi, les chimistes savent en fabriquer sans pétrole, dites ? :?

(*) Déjà, si l'on commençait par ne plus déplacer 1200 kg de métal pour transporter un gars de 80 kg, tout seul au volant.
Glowy dit:
brunbrun dit:le nucléaire par fusion, si il est maitrisé, ne cré pas de déchet radioactif

C'est clair que la fusion nucléaire, on prie pour que ça marche un jour.
Sinon, la raréfaction inéluctable du pétrole m'inquiète. Non pas pour nos voitures, pour ça il y aura toujours d'autres solutions (*). Mais plutôt parce que les résines polymères sont maintenant des matériaux omniprésents dans nos vies. Le plastique, on l'utilise partout, et il est devenu indispensable. Je n'aimerais pas trop voir son prix multiplié par 20. Rassurez-moi, les chimistes savent en fabriquer sans pétrole, dites ? :?
(*) Déjà, si l'on commençait par ne plus déplacer 1200 kg de métal pour transporter un gars de 80 kg, tout seul au volant.

on sait resynthétiser du pétrole, donc oui, mais pour l'instant c'est loin d'être rentable. il vaut beaucoup mieux en extraire.

(*) moi je vais au boulot à vélo, mais j'en connais pas beaucoup qui soient prêt à faire 20 minutes de vélo le matin et 30 le soir y compris quand il fait pas beau (j'avoue, quand il pleut il m'arrive de prendre le bus et même parfois la voiture )