Pour répondre à la vision des relations auteurs / éditeurs développée par amazone dans sa critique d’Ad Astra, qui me semble relever d’une vision largement erronée et très légèrement paranoiaque : ce n’est pas, mais alors pas du tout, comme cela que ça se passe !!!
Dans le cas d’Ad Astra, les mécanismes sont en effet inspirés des Colons de Catan, de Puerto Rico et de Warrior Knights, mais jamais il ne s’est jamais agi d’une commande aussi précise, quelque chose qui d’ailleurs n’arrive jamais. On fait le jeu qu’on a envie de faire, et après on cherche l’éditeur qui a envie de le publier, selon une procédure en tous points identiques à celle de la littérature.
Ad Astra était déjà terminé, peut-être même le contrat déjà signé, lorsque Race for the Galaxy est sorti. Il n’y a rien d’étonnant d’ailleurs à ce que deux jeux qui s’inspirent à la fois des Colons et de Puerto Rico se ressemblent un peu, mais je trouve les points communs bien moins importants qu’avec les Colons de Catan. Sur la question des jeux ayant influencé Ad Astra, je me suis d’ailleurs déjà longuement expliqué là : http://www.boardgamegeek.com/geeklist/4 … em/1042139
Quant au fait que la SF soit à la mode dans le jeu et soit devenue un argument de vente, on en est très, très, très loin, et on en était plus loin encore lorsque la décision de publier ce jeu a été prise. Pour l’instant, les éditeurs qui publient des jeux de SF le font parce qu’ils aiment ça et malgré le fait qu’aucun n’ait encore été un vrai succès commercial. Ni RFTG, ni Space Alert n’ont vraiment changé cela.
Bonjour Bruno.
Peux tu preciser ce qu’est Amazone ? Un site ? un pseudo ? un fanzine ? Je ne trouve pas en cherchant sur google.
A++
Christophe
Je pense qu’il parle de cette critique :
http://www.trictrac.net/index.php3?id=j … &ref=92527
je pense que monsieur Faidutti devrait aussi prendre un peu l’air et respirer un bon coup. Cette critique n’étant pas très méchante et que je trouve personnellement rigolote.
Lilian dit:
je pense que monsieur Faidutti, devrait aussi prendre un peu l'air et respirer un bon coup. Cette critique n'étant pas très méchante et que je trouve personnellement rigolote.
Ca tombe bien la réponse de monsieur Faidutti n'est pas méchante non plus ni agressive
Pis faut avouer que cet avis ne sert à rien.
Je me suis bien marrer moi en tout cas en lisant la critique.
Je plussois Lilian, Mr Faidutti, prenez l’air… un grand saladier.
Boloj, caustique depuis la lecture du dernier edito de Mr F.
Lilian dit:Je pense qu'il par de cet critique :
http://www.trictrac.net/index.php3?id=j ... &ref=92527
je pense que monsieur Faidutti, devrait aussi prendre un peu l'air et respirer un bon coup. Cette critique n'étant pas très méchante et que je trouve personnellement rigolote.
Lilian, le problème n'est pas que cet avis soit méchant et/ou rigolo.
je trouve personnellement qu'il n'apporte pas grand chose par rapport à l'idée qu'on peut se faire du jeu.
mais en attaquant même indirectement et en mode humoristique le principe m^me de son originalité et du processus créateur qui est à son origine, je comprends qu'il puisse être ressenti comme injuste, infondé et blessant pour ses créateurs.
et ça me semble très légitime que B. Faidutti vienne expliquer le pourquoi du comment et du point de vue de l'internaute de base, ça ne peut être qu'intéressant d'avoir son point de vue.
même si une fois éditée, une création échappe à son créateur et qu'il doit de toute façon assumer les réactions extérieures. cela ne le prive pas non plus de s'exprimer et d'expliquer des points qui paraissent erronés.
Kouynemum dit:Lilian dit:Je pense qu'il par de cet critique :
http://www.trictrac.net/index.php3?id=j ... &ref=92527
je pense que monsieur Faidutti, devrait aussi prendre un peu l'air et respirer un bon coup. Cette critique n'étant pas très méchante et que je trouve personnellement rigolote.
Lilian, le problème n'est pas que cet avis soit méchant et/ou rigolo.
je trouve personnellement qu'il n'apporte pas grand chose par rapport à l'idée qu'on peut se faire du jeu.
mais en attaquant même indirectement et en mode humoristique le principe m^me de son originalité et du processus créateur qui est à son origine, je comprends qu'il puisse être ressenti comme injuste, infondé et blessant pour ses créateurs.
et ça me semble très légitime que B. Faidutti vienne expliquer le pourquoi du comment et du point de vue de l'internaute de base, ça ne peut être qu'intéressant d'avoir son point de vue.
même si une fois éditée, une création échappe à son créateur et qu'il doit de toute façon assumer les réactions extérieures. cela ne le prive pas non plus de s'exprimer et d'expliquer des points qui paraissent erronés.
+10 000
boloj dit::lol:
Je plussois Lilian, Mr Faidutti, prenez l'air... un grand saladier.
Boloj, caustique depuis la lecture du dernier edito de Mr F.
je trouve que ce type de réaction est très exactement ce qui peut motiver une réaction de retrait de certains auteurs face aux joueurs.
est-ce-qu'on imagine, si on croisait BF sur un salon, lui sortir une réaction de ce type en face à face ?
non, bien sur.
alors pourquoi ne pas avoir sur le forum la même retenue qu'on aurait naturellement dans la vraie vie ?
knackyboule dit:Ca tombe bien la réponse de monsieur Faidutti n'est pas méchante non plus ni agressive
Moi personnellement, je la trouve agressive
Madame Kouynemum, personnellement je trouve que la critique parle de façon rigolote des jeux connexe à Ad astra. Je ne trouve pas qu'elle serve à rien. Maintenant un plus aurait été de mettre son avis à la fin.
Moi personnellement, je la trouve agressive
Va prendre l'air?
Lilian dit:knackyboule dit:Ca tombe bien la réponse de monsieur Faidutti n'est pas méchante non plus ni agressive
Moi personnellement, je la trouve agressive
Madame Kouynemum, personnellement je trouve que la critique parle de façon rigolote des jeux connexe à Ad astra. Je ne trouve pas qu'elle serve à rien. Maintenant un plus aurait été de mettre son avis à la fin.
De plus, depuis que Mr Faidutti est venu cracher sur TT et ses internautes dont je fais partie dans un édito, je trouve que les droits de réponse et bien il peut s'assoir dessus.
agressive, non.
ce qui est agressif en revanche, c'est de lui exploser de rire à la figure et de lui claquer la porte au nez.
je comprends bien le malaise qu'a créé son édito. ça ne justifie pourtant pas qu'on lui interdise toute expression sur ce forum qui se veut résolument ouvert.
à nous d'être un peu plus constructifs.
Je comprends que monsieur Faidutti réagisse à ce post mais n’aurait-il pas mieux fallu envoyer un mp pour expliquer son point de vue à cette personne. Et voir si elle répondait ou par exemple ajoutait en fin de sa prose un avis circonstancié sur le fait que le jeu lui plaise ou non. Et par la suite réagir sur le forum si cet avis sortait du lot. (si c’est ce qui c’est passé alors réaction directe est légitime).
Car là bon, ce post va s’emballer il sera difficile de garde sa raison dans ce sujet.
Je trouve personnellement la prose d’Amazones digne d’intérêt même si elle peut sembler acide (j’aurai été l’auteur, je n’aurai pas apprécié non plus et me serait sans doute sentie aggressée) . Rappelons que la cote est de 3/5 et que ce n’est donc pas un lynchage. C’est “juste” une façon particulière de voir des similitudes entre des jeux et une façon romancée d’édulcorer son récit.
Et ce n’est pas cet avis parmi la multitude d’avis qui me fera changer d’avis quand à un achat d’ad astra car le thème me plait un max et j’aime en général les productions de mr Faidutti.
Vinciane dit: Car là bon, ce post va s'emballer il sera difficile de garde sa raison dans ce sujet.
(...)
Je trouve personnellement la prose d'Amazones digne d'intérêt
il n'y a pas vraiment de raison que le post s'emballe si on reste sur le terrain où le débat est placé au départ : le processus de création et la perception que peuvent avoirs les joueurs de filiations manifestes.
on peut très bien en discuter comme tu le fais.
en exposant son point de vue et en écoutant celui des autres.
discuter ce n'est pas non plus forcément être d'accord.
Kouynemum dit:ce qui est agressif en revanche, c'est de lui exploser de rire à la figure et de lui claquer la porte au nez.
je comprends bien le malaise qu'a créé son édito. ça ne justifie pourtant pas qu'on lui interdise toute expression sur ce forum qui se veut résolument ouvert. à nous d'être un peu plus constructifs.
Tu as raison, à nous de ne réagir comme lui.
Je vais prendre l'air...
Lilian dit:knackyboule dit:Ca tombe bien la réponse de monsieur Faidutti n'est pas méchante non plus ni agressive
Moi personnellement, je la trouve agressive
Madame Kouynemum, personnellement je trouve que la critique parle de façon rigolote des jeux connexe à Ad astra. Je ne trouve pas qu'elle serve à rien. Maintenant un plus aurait été de mettre son avis à la fin.
Il ne faut pas confondre "polie" et "agressive". On peut dire effectivement que cette critique est polie. Pas un mot de travers et tout cela formulé dans un bon français.
En revanche, c'est agressif. En gros, on balance à l'auteur qu'il a fait un jeu de commande, ce qui, pour un créateur, revient à dire qu'il n'a aucune imagination. C'est insultant.
Ensuite, la critique dit clairement qu'il a pompé sur d'autres jeux et que, là encore, il a laissé son imagination au placard et qu'il n'a rien créé. Pan. Encore une insulte.
Donc, effectivement, Bruno Faidutti a poussé un coup de gueule contre Trictrac. On peut en penser ce qu'on veut. Mais dans le cas présent, c'est un auteur qui se défend légitimement face à une critique insultante.
J’ai un petit problème avec cet avis aussi… Après sa lecture j’ai un peu de mal à savoir ce que pense son auteur du jeu (et même du matériel)…
Notons que je ne suis pas contre le ton humoristique mais trop d’avis de ce genre n’apportent rien et je ne le trouve pas si drôle que cela… Ensuite sur le fond il y a ré-écriture de l’histoire et comme il n’y a pas une grande mise en perspective (ceci est de l’humour) on pourrait le prendre littéralement (pas le lecteur intelligent me direz-vous, ça tombe bien je tiens à ma réputation de boulet) or les informations sur ce jeu et son histoire , on en trouve un peu partout…
Chez les ludochons on l’avait testé à Valence (et encore au printemps du jeu) en 2008, il y a un édito sur Cassiopée de Bruno Faidutti en janvier 2008 (qui dit d’ailleurs qu’un éditeur n’en a pas voulu), et si on creuse, on va facilement arriver début 2007(date de publication de RFTG)…
Cheesegeek dit:
Chez les ludochons on l'avait testé à Valence (et encore au printemps du jeu) en 2008, il y a un édito sur Cassiopée de Bruno Faidutti en janvier 2008 (qui dit d'ailleurs qu'un éditeur n'en a pas voulu), et si on creuse, on va facilement arriver début 2007(date de publication de RFTG)...
Merci de ces précisions ainsi que celle de B. Faidutti que je trouve plutôt normal. L'avis se voulait humoristique mais BF montre juste la part qu'il faut faire entre ce qui est de l'humour et des faits réels.
Cet anecdote aurait pu se passer éventuellement par MP , mais elle est symptomatique de reproche que l'on peut attendre sur Ad Astra (système pompé, surf sur la mode SF), je trouve ça donc pas plus mal d'avoir ces précisions et rappels historique sur ce jeu
perso (et c’est HS, je sais) il m’arrive de répondre dans ma vie professionnelle (j’écris) à des commandes strictes, avec cahier des charges et tout, qui laissent peu de place à la créativité et correspondent à une demande commerciale
de l’alimentaire, quoi ; j’en ai besoin pour €€€, y’a pas de honte
MAIS
si j’étais aussi reconnu dans mon domaine que BF dans le sien, je n’aurais pas besoin de faire de l’alimentaire, donc je n’en ferais pas
si je faisais une création originale, ayant mon seul désir comme origine, même inspirée par d’autres (quelle création ne l’est pas ?), je serais très mécontent que l’on me dise qu’il s’agit d’alimentaire
parce que ça sous-entend soi que je suis vénal, ne pensant qu’à l’argent, sois que je suis médiocre, incapable de faire autre chose que “tenir un cahier des charges” sans créativité, et plus surement les deux
si on insinue ça alors que j’ai fait une création à partir de mon seul désir, ben oui, je me sentirais insulté
ça veut dire que mon désir de créateur c’est de la merde
ça rabaisse tout au plus petit dénominateur commun, la survie, ça rend tout médiocre
les médiocres repeignent tout à leur couleur grise
je comprends que BF trouve ça agressif, c’est parfaitement légitime, même si l’intention d’amazone était juste d’être drôle
et puis le cynisme c’est plus drôle tellement c’est conformiste
tout rabaisser, c’est une sale passion
et puis dans cet avis on ne trouve même pas la base de ce que doit être un avis sur TT : est-ce qu’on a, oui ou non, pris du plaisir à y jouer ?
au lieu de ça c’est “ah que je suis malin que je vois clair dans la tête d’un mec que je connais même pas tellement je sais tellement je suis fort”, un pur procès d’intention
(je précise que je n’ai pas aimé l’édito de BF sur TT non plus : aimant les deux, le coté “choisi ton camp” m’a mis mal à l’aise : mais ça n’a aucun rapport)
Personnellement, j’ai trouvé la critique un peu cynique, mais pas aussi creuse qu’on voudrait le prétendre.
J’y comprends que son auteur a modérément apprécié le jeu (3/5), et qu’il lui reproche d’être trop proche des autres jeux que sont Les Colons de Catane et RFTG (même si comme l’explique Bruno, c’est en fait directement de Puerto Rico qu’il s’est inspiré). Peut-être aussi peut-on supposer un léger ras-le-bol des thématiques SF qui se succèdent, mais là c’est moins clair.
En ce qui concerne la réaction de M.Faidutti, je l’ai également trouvée exagérée, mais c’est compréhensible. J’imagine que si j’étais l’auteur d’un jeu et que l’avis me citait nommément j’aurais aussi pris cela personnellement plutôt que comme un exercice de style dans la rédaction.
Kouynemum dit:je trouve que ce type de réaction est très exactement ce qui peut motiver une réaction de retrait de certains auteurs face aux joueurs.
est-ce-qu'on imagine, si on croisait BF sur un salon, lui sortir une réaction de ce type en face à face ?
non, bien sur.
alors pourquoi ne pas avoir sur le forum la même retenue qu'on aurait naturellement dans la vraie vie ?
Quelle réaction ? J'ai bien l'impression que tu vois beaucoup de sous-entendu dans mon post, il n'y en a pas.
Je précise, puisqu'il y a amalgame, que je ne parle pas de l'édito concernant TT, c'est bien loin tout ça, mais de son dernier édito ou BF explique pourquoi il n'ira de nouveau pas a Essen cet année sous pretexte que, auteur reconnu, il n'a pas besoins d'aller faire le beau devant les éditeurs et que si des "fans" (si tant est qu'on puisse utiliser ce terme) veulent le rencontrer, ils n'ont qu'à aller se payer une entrée dans un salon inconnu en Italie.
Je trouve ça pas très classe moi de snober son public comme ça sous pretexte qu'on a pas de besoins personnel...
Dans ce contexte je ne vois pas pourquoi devoir réagir sur un "avis" (parce qu'on parle bien d'un avis et non d'une critique) au vu de tous dans le plus généralistes de sous-forum sur le plus suivi des forums francophones.
Si tous les auteurs devaient réagir comme ça dès qu'un avis égratigne leur nombril on n'en finirait plus.
Moi ce qui m'as fait rire c'est la forme c'est tout