Damon dit:Dommage mais c'est comme ça ! Les français n'aiment probablement pas les jeux coopératifs ils préfèrent les conflits permanents. Un parti veut imposer sa vision des choses et l'autre cherchent aveuglément à la détruire ... c'est ça la France On n'a que ce que l'on mérite, mais patience les mentalités évoluent ... rien n'est perdu
bon, faut pas dramatiser non plus. On s'est entre massacré pendant des siècles, c'est plutôt calme ces derniers temps, non ? Prêcher le consensus mou, le "tout est dans tout et tout se vaut, mais l'inverse est aussi vrai", c'est aussi refuser de voir les vraies lignes de fracture, d'idées, de comportement. La France des rafles à la sortie des écoles ou des bouches de métro, ou des campeurs des quais de Seine, elle me dérange plus que celle du village gaulois.
brunbrun dit:bref j'ai l'impression de n'avoir que des mauvais choix
RenaudD dit:Tiens quitte à mettre les pieds dans le plat ... personne n'a parlé des traitres Non je pense à Simone Veil dont je comprends mal le ralliement à Sarkozy ... quelqu'un pourrait m'expliquer la chose ?
Je compte inviter "Monsieur Besson" à ma prochaine partie de Junta, et le décorer immédiatement Commandeur de l'Ordre du Grand Backstab.
Simone... ...avec son passé, je ne comprnds pas non plus...
El comandante dit:Simone... ...avec son passé, je ne comprends pas non plus...
Il semblerait qu'elle n'apprécie pas Bayrou, qu'elle le trouve opportuniste, ambitieux, prêt à tout. En particulier, elle lui reproche d'avoir appelé Chirac pour tourner sa veste dès le soir du premier tour de 95. Maintenant, qu'elle soutienne Sarkozy, effectivement, c'est étonnant. Surtout qu'il lui a fait un beau cadeau d'accueil avec ses déclarations à Onfray.
El comandante dit: Je compte inviter "Monsieur Besson" à ma prochaine partie de Junta, et le décorer immédiatement Commandeur de l'Ordre du Grand Backstab. (
Oui, il risque d'y avoir des parties de haut-vol dans le "pôle de gauche" de l'UMP, on connait déjà le nom des deux premiers joueurs : Besson et Tapie
bertrand dit:Dans l'histoire de sa mouvance, ce n'est pas si extraodinaire que cela: résultats des premiers tours: 1981: Valéry GISCARD D'ESTAING 28,3 1988: Raymond BARRE 16,5 1995: Edouard BALLADUR 18,6 2002: François BAYROU 06,8 2007: François BAYROU 18,55 A part la contre performance de 2002( élections atypiques on en conviendra), on rejoint finalement le socle habituel. Donc il n'y a rien de nouveau de ce coté là.
. Sinon je vois pas ce que Balladure vient faire là: en 95 il n'était pas candidat centriste ou UDF, me semble-t'il.
J'ai parlé de mouvance, non de parti, et l'UDF dans sa majorité soutenait Balladur et n'avait pas présenté de candidat.
PS: Quoiqu'en y regardant de plus près, je doute que l'électorat centriste actuel est une quelleconque parenté avec celui de Giscard-d'Estaing.
Les enfants et petits enfants?
tehem dit: Faut pas oublier qu'en 2002, l'UDF n'existe quasiment plus, vu le nombre de partisant qui ont été intégré à l'UMP lors de la fusion avec le RPR.Techniquement, même on pourrait dire qu'il s'agit d'un nouveau parti.
Je pense que c'est en parti vrai et que c'est sur cette nouvelle base que Bayrou a voulu fonder sa nouvelle stratégie.
bertrand dit: J'ai parlé de mouvance, non de parti, et l'UDF dans sa majorité soutenait Balladur et n'avait pas présenté de candidat.
Ben oui mais comme beaucoupt de gens du RPR. Du coup tu pourrais mettre Balladur dans l'evolution de la mouvance RPR/UMP. Donc de sarkozy. Ce qui pourrait sembler logique si on considère que Sarko soutenant Balladur à l'époque, Bayrou s'opposant à Sarko en 2007, il s'oppose de fait à Balladur... Bref la présence de Balladure, mouvance ou parti... ça ne me parrait pas avoir beaucoup de sens. AMHA.
El comandante dit: Je compte inviter "Monsieur Besson" à ma prochaine partie de Junta, et le décorer immédiatement Commandeur de l'Ordre du Grand Backstab. (
Oui, il risque d'y avoir des parties de haut-vol dans le "pôle de gauche" de l'UMP, on connait déjà le nom des deux premiers joueurs : Besson et Tapie
ouh la, jouer avec Tapie... je suis certain qu'à la fin de la partie il arrive à te revendre ton propre jeu.
Tapie ? C'est bien le type bourré à la télé dimanche soir, et qui est capable de dire des trucs comme ça aujourd'hui?
Avec sa finesse habituelle, Bernard Tapie dit:Ségolène Royal "sera obligée de faire cocus" les électeurs de François Bayrou et d'Olivier Besancenot, a prédit mardi Bernard Tapie après avoir été reçu au siège de campagne de Nicolas Sarkozy. "Pour que Ségolène gagne, il faut que les gens de Besancenot et les gens de Bayrou soient sur elle"
Sarkozy devrait se demander s'il le mérite vraiment en fait
bertrand dit: J'ai parlé de mouvance, non de parti, et l'UDF dans sa majorité soutenait Balladur et n'avait pas présenté de candidat.
Ben oui mais comme beaucoupt de gens du RPR. Du coup tu pourrais mettre Balladur dans l'evolution de la mouvance RPR/UMP. Donc de sarkozy. Ce qui pourrait sembler logique si on considère que Sarko soutenant Balladur à l'époque, Bayrou s'opposant à Sarko en 2007, il s'oppose de fait à Balladur... Bref la présence de Balladure, mouvance ou parti... ça ne me parrait pas avoir beaucoup de sens. AMHA.
Et quid de Giscard alors? C'est vrai qu'en politique le jeu des alliances ,traitrises et mouvances est très changeant. Comme tu l'as fait remarquer toi même il y a eu depuis un big bang refondateur de la Droite. Et c'est tout le problème actuelle de la nouvelle UDF de Bayrou que de trouver une place face à l'hégémonie de l'UMP.
Reçu ça par mail cette nuit. Désolé c'est un peu long (j'ai essayé de condenser la présentation) mais rien que pour l'exercice de style, ça méritait d'être signalé. J'ai toutefois des doutes sur certains chiffres.
Pourquoi il faut y croire et pourquoi nous gagnerons le 6 mai A l’heure où beaucoup d’éditorialistes estiment que tout est joué, je voudrais vous inviter à regarder de plus près ces résultats et à vous mobiliser pour le second tour : Quelques enseignements de ce premier tour : 1) Nous sommes en tête Oui cela paraît un peu exagéré, et pourtant, rien n’est plus vrai car Ségolène Royal a un réservoir de voix à gauche plus important que Nicolas Sarkozy : Ségolène Royal : 9 405 055; Besancenot : 1 494 721; Buffet : 705 830; Voynet : 570 324; Laguiller : 486 577; Bové : 479 222; Schivardi : 123 318. Total gauche : 13 265 047. Sarkozy : 11 324 741; De Villiers : 818 851; Nihous : 420 112; Total droite : 12 563 704 2) Les reports restants pourraient nous être favorables Pourquoi je n’y ai pas mis ni Le Pen, ni Bayrou ? Parce que les électeurs de Le Pen ont un report complexe : on dit généralement 1/3, 1/3, 1/3 : 1/3 d’abstentionnistes, 1/3 de vote à droite, 1/3 de vote à gauche. Dans cette configuration, son report est quasi sans effet pour le second tour, puisqu’il profiterait autant à Sarkozy qu’à Royal. Que feront-ils cette fois-ci ? Vraie question, surtout que la structure de cet électorat a pu être modifiée depuis 2002, Le Pen ayant perdu un million d’électeurs : ne resterait que les irréductibles, bien à droite ? Toutefois, on peut faire l’hypothèse que cet électorat s’est perdu en grande partie au profit de Nicolas Sarkozy… donc peut-être un électorat moins clairement à droite qu’on le penserait à première vue. Je propose de rester sur le report classique 1/3, 1/3, 1/3… Parce que les électeurs de Bayrou sont difficiles à classer aujourd’hui. La progression de François Bayrou s’est faite clairement sur sa gauche et sa campagne au nom du centre. Aussi peut-on imaginer un report complexe. Pour l’évaluer, je propose de décomposer cet électorat en 2 sous-catégories : les anciens électeurs UDF de 2002 et les nouveaux séduits par Bayrou en 2007 Bayrou 2007 : 6 750 869; Bayrou 2002 : 1 939 124 Nouveaux électeurs Bayrou en 2007 : 4 811 745 On peut estimer que les 1 939 124 (électeurs fidèles depuis 2002) se reporteront majoritairement sur Nicolas Sarkozy. Pour les électeurs conquis en 2007, soit 4 811 745, il est clair qu’une grande partie vient de gauche, disons 3/4 (75%) soit aux alentours de 3 608 808 électeurs dont on peut espérer le report sur Royal. Reste 1/4 des nouveaux électeurs Bayrou qui se reporteraient sur Nicolas Sarkozy : 1 202 936. Vous trouvez l’hypothèse optimiste ? Sachez que ça marche encore si on fait les calculs avec 2/3 seulement à gauche et 1/3 à droite. Refaisons donc les comptes en prenant en compte ces reports de Bayrou : Total droite 1er tour + électeurs Bayrou « de droite » : 12 563 704 + 1 939 124 + 1 202 936 = 15 705 764 Total gauche 1er tour + électeurs Bayrou « de gauche » : 13 265 047 + 3 608 808 = 16 873 856 La gauche reste donc en tête… 3) Il n’y a pas que le centre qu’il faut courtiser : continuer à mobiliser les classes populaires Bien sûr, il faudra donc essayer de récupérer une large partie de l’électorat centriste mais plutôt que de faire la course au centre, qui devrait finalement se reporter logiquement, il ne faut pas oublier que nous n’avons pas fait le plein de toutes les voix dans les quartiers populaires. Malgré une très forte mobilisation, la participation y est encore plus basse que la moyenne nationale entre 7 et 15 points. Ainsi la participation s’élève nationalement à 83.77% mais seulement : 76% à Lille Sud; 68% à Roubaix Nord; 78% à Maubeuge. Certes les scores de Ségolène Royal sont très élevés dans ces villes et quartiers (de 28,97% à Maubeuge à 41% à Lille Sud), mais ils peuvent très largement progresser. N’oublions pas qu’en 1981, François Mitterrand a été choisi au second tour par ¾ des ouvriers ! Plus généralement nationalement, il reste encore 6,5 millions de personnes qui n’ont pas voté et qui pourraient se déplacer ! A nous de jouer ! Et puis n’oublions pas, en 1974, 1981, 1995, c’est toujours celui qui arrive second au premier tour qui l’emporte… Un bon présage pour 2007.
J'ai l'impression de lire quelqu'un m'expliquant les chance de qualif de la france en corée: alors si on bat machin de 2 mais que l'équipe de trucmuche fait match nul contre bidule, on devrait passer.
Bref du vent. Ayant voté Bayrou car je pense être plutot au centre, j'ai quand même du mal a consilier ma vision de ce que je voudrais pour mon pays avec celle des extremistes de tout bord. Gauche comme droite. Pour moi si Segolene veut séduire au centre il faudrait peut etre envisager de s'en rapprocher, plutot que de faire le grand écart entre l'extreme gauche et la droite du centre.
Dori dit:. Pour moi si Segolene veut séduire au centre il faudrait peut etre envisager de s'en rapprocher, plutot que de faire le grand écart entre l'extreme gauche et la droite du centre. .
En quoi est ce que Ségolène Royal se rapproche des extrêmistes de gauche selon toi ? Ceux-ci voteront pour elle pour faire barrage à Sarkozy. Mais je en crois pas qu'ils puissent se retrouver vraiment dans son programme.
J'aime beaucoup le "en 1974, 1981, 1995, c’est toujours celui qui arrive second au premier tour qui l’emporte…"
Pour ceux qui veulent jouer au matheux, koz (du blog koztoujours, zarkoziste comme son nom l'indique) a mis en ligne un petit simulateur de 2nd tour ou on peut envisager toutes les hypothèses de report, d'abstention, etc...
D’après ce sondage, près de la moitié des électeurs de François Bayrou votera pour Ségolène Royal.
...
Ségolène Royal remporte l’adhésion de 46% des sondés qui ont voté Bayrou au premier tour, tandis que seuls 25% d’entre eux voteraient pour Nicolas Sarkozy au second tour. 29% des électeurs centristes n’ont pas exprimé d’intention de vote.
Wasabi dit:Pour moi, c'est 95%/5% Sarko/Royal, les 5% venant d'un evenement innatendu (genre une lumiere divine qui l'eclaire et une voie caverneuse qui tombe des cieux "peuple de France, seule la pucelle de Poitou Charente pourra vous sauver de l'envahisseur liberal anglo-saxon" - ou un truc comme ca).
Tu as vu que pour un quotidien israélien, c'est le match de Rocky contre Jeanne d'Arc !!
Un événement inattendu pouvant être une affaire bien corsée révélée entre les deux tours... Par exemple une liaison entre Sarkozy et Tom Cruise, ou un Clearstream 3
On n'a que ce que l'on mérite, mais patience les mentalités évoluent ... rien n'est perdu
Non je pense à Simone Veil dont je comprends mal le ralliement à Sarkozy ... quelqu'un pourrait m'expliquer la chose ?
...avec son passé, je ne comprnds pas non plus... 
