Merci pour l’info ! Enfin, le programme du groupe parlementaire, ce n’est pas rien (d’autant que pour la présidentielle, comment dire… c’est fini, hein).
Dernier sondage TNS-Sofres : report des voix centristes à 46% sur SR, 25% sur NS et 29% sur l’abstention/blanc.
Finalement les centristes TTciens ne sont pas si décalés que cela, au jour d’aujourd’hui.
Et dire que dimanche soir, tout le monde a dit : “Non non, il n’y aura pas de négociation, nous ne parlerons qu’aux électeurs”.
Quand des hommes et femmes d’Etat font ce genre de revirement publiquement en deux jours, on peut légitimement se poser des questions sur tout le reste.
Heureusement que les médias sont gentils…
El comandante dit:Dernier sondage TNS-Sofres : report des voix centristes à 46% sur SR, 25% sur NS et 29% sur l'abstention/blanc.
Finalement les centristes TTciens ne sont pas si décalés que cela, au jour d'aujourd'hui.
On dirait que l'on écrit tous dans le vide
bertrand dit:D’après ce sondage, près de la moitié des électeurs de François Bayrou votera pour Ségolène Royal.
...
Ségolène Royal remporte l’adhésion de 46% des sondés qui ont voté Bayrou au premier tour, tandis que seuls 25% d’entre eux voteraient pour Nicolas Sarkozy au second tour. 29% des électeurs centristes n’ont pas exprimé d’intention de vote.
dans Le Figaro
Sur TT:
Pour qui comptez-vous voter au second tour ?
Ségolène Royal
53% [ 41 ]
Nicolas Sarkozy
25% [ 20 ]
blanc
5% [ 4 ]
je m'abstiendrai de voter
15% [ 12 ]
Total des votes : 77
Fadest dit:Je verrais bien Bayrou tenter un coup à la Giscard que le référendum de la régionalisation, histoire de ne pas mécontenter la frange de droite de son électorat, tout en ne soutenant pas (voire en sabotant) Sarkozy...
Bien vu!
bayrou dit:Or, parlons franchement : Nicolas Sarkozy et Ségolène Royal, dans le face à face sempiternel de la droite sempiternelle et de la gauche sempiternelle, vont non pas réparer mais aggraver l’un ou l’autre de ces maux.
Nicolas Sarkozy, par sa proximité avec les milieux d’affaires et les puissances médiatiques, par son goût de l’intimidation et de la menace, va concentrer les pouvoirs comme jamais ils ne l’ont été. Par son tempérament, et les thèmes qu’il a choisis d’attiser, il risque d’aggraver les déchirures du tissu social, notamment en conduisant une politique d’avantage au plus riche.
Ségolène Royal paraît mieux intentionnée en matière de démocratie, encore que le parti socialiste n’ait rien fait quand il était au pouvoir pour corriger ces maux, plus attentive à l’égard du tissu social, mais son programme, multipliant les interventions de l’État, perpétuant l’illusion que c’est à l’État de s’occuper de tout, et qu’il peut s’occuper de tout, créant je ne sais combien de services publics, va exactement à l’encontre, en sens contraire, des orientations nécessaires pour rendre à notre pays et à son économie leur créativité et leur équilibre.
Je ne jouerai pas à Junta contre Fadest
bertrand dit:On dirait que l'on écrit tous dans le vide
oups, désolé, c'est impardonnable (d'autant que je déteste moi-même ce genre de trucs). J'ai dû zapper ton message.
El comandante dit:bertrand dit:On dirait que l'on écrit tous dans le vide
oups, désolé, c'est impardonnable (d'autant que je déteste moi-même ce genre de trucs). J'ai dû zapper ton message.
Tu as fait ton autocritique Camarade, c'est bien, l'ordinateur reste ton ami El second Commandante
Pour rebondir sur l’abstention voire le vote blanc, je pense que là, quand on se veut membre du parti démocrate, il semble fondamental de voter, de faire un choix. Bayrou a indiqué que parfois il n’était pas possible de choisir, c’est vrai pour les autres, mais cela n’est pas acceptable. Il faut faire l’effort de faire un choix, même quand il est difficile, s’il faut faire un choix. Laisser couler ne mène à rien.
Par ailleurs, je suis d’accord pour dire qu’il n’y a jamais LE meilleur candidat qui se présente, mais il est possible qu’un candidat soit meilleur que l’autre, il n’est pas forcément moins mauvais que l’autre.
De plus, aujourd’hui, Bayrou m’a déçu également quand il a dit qu’il ne voulait pas être ministre dans un gouvernement UMP ou PS, il veut faire une coalition avec les meilleurs de chaque camp, msi si un camp veut faire pareil avec le meilleur du centre, il refuse ! Comme c’est lui qui a eu l’idée il faut que cela soit lui le chef ?
Il m’a déçu enfin quand il a estimé que la presse régionale ce n’était pas assez, il veut un direct à la télé en prime-time. Mais un tel débat, refusé par Sarkozy, va prendre du temps de parole sur Royal (en débat) qui devra être donné à Sarkozy (seul en promo).
MrGirafe dit:Il m'a déçu enfin quand il a estimé que la presse régionale ce n'était pas assez, il veut un direct à la télé en prime-time. Mais un tel débat, refusé par Sarkozy, va prendre du temps de parole sur Royal (en débat) qui devra être donné à Sarkozy (seul en promo).
quitte à se faire récupérer, autant que ça coûte un peu à Royal, non ? et que ça ne se fasse pas en catimini
Quand t'as 6 ou 7 millions de voix en stock, tu fais cadeau ? t'en profites par pour refaire un tour de manège et préparer les législatives en te montrant comme l'égal des grands ?
Bayrou tente un coup politique, il se pose en homme incontournable. S’il avait fait 10% personne ne lui tendrait des perches. C’est risqué mais ça se tente. Royal et une partie des lieutenants de Sarkozy se sont ridiculisés en le courtisant après l’avoir fortement critiqué. En fait Bayrou leur dit : vous avez obligatoirement besoin de mon électorat (pas si sûr pour Sarkozy) alors pourquoi pas mais c’est moi le boss, c’est du 70-30 pour moi. Ralliez-vous à mon panache. C’est un peu dingue comme retournement mais Bayrou pense sans doute que malgré les 55% de Sarkozy et Royal, les Français sont avides d’un changement de cap réaliste, que leur vote pour ce duo est sans enthousiasme, ce qui est certain pour Royal mais pas évident pour Sarkozy. Au final je pense que cette stratégie va faire à terme exploser le PS actuel, ce qui est à mon avis une bonne chose pour le paysage politique français et permettra une refonte de la gauche. Les avances de Royal montrent le manque d’optimisme de son entourage quant aux résultats du 6 mai.
Tu dis que Bayrou n’a pas fait son choix. Si tu écoutes bien son discours, il a tellement taclé Sarkozy sur son défaut d’esprit démocratique, sur ses liens avec les pouvoirs financier et médiatique qu’on peut facilement comprendre qu’il ne souhaite pas voir cet homme à la présidence. Il renvoie Sarkozy dans les cordes et piège Royal, c’est puissant même si cela rate.
A titre personnel ce qui me dérange chez Bayrou c’est son discours économique auquel je n’adhère pas. Pour le reste sur la refondation de la démocratie et sur le constat d’un pays déchiré socialement, je trouve que Bayrou vise juste et j’ose espérer que l’homme est sincère.
Bayrou n’a pas appelé à ne pas choisir, il a analysé la situation et laissé le choix final à ses électeurs du premier tour. Personnellement j’ai nettement entendu à qui il fallait barrer la route.
bertrand dit:bayrou dit:Or, parlons franchement : Nicolas Sarkozy et Ségolène Royal, dans le face à face sempiternel de la droite sempiternelle et de la gauche sempiternelle, vont non pas réparer mais aggraver l’un ou l’autre de ces maux.
Nicolas Sarkozy, par sa proximité avec les milieux d’affaires et les puissances médiatiques, par son goût de l’intimidation et de la menace, va concentrer les pouvoirs comme jamais ils ne l’ont été. Par son tempérament, et les thèmes qu’il a choisis d’attiser, il risque d’aggraver les déchirures du tissu social, notamment en conduisant une politique d’avantage au plus riche.
Ségolène Royal paraît mieux intentionnée en matière de démocratie, encore que le parti socialiste n’ait rien fait quand il était au pouvoir pour corriger ces maux, plus attentive à l’égard du tissu social, mais son programme, multipliant les interventions de l’État, perpétuant l’illusion que c’est à l’État de s’occuper de tout, et qu’il peut s’occuper de tout, créant je ne sais combien de services publics, va exactement à l’encontre, en sens contraire, des orientations nécessaires pour rendre à notre pays et à son économie leur créativité et leur équilibre.
les critiques me semblent bien équilibrées... je pense que chacun y trouveras les raisons de voter ce qu'il allait voter de toute façon...
bertrand dit:Je ne jouerai pas à Junta contre Fadest
Et encore, attends un peu que je connaisses les règles
Finalement, après mon coup de fil, Fanfan a décidé d’accepter le débat devant la presse régionale, en demandant qu’il soit également télévisé.
La chaîne parlementaire est aussi là pour ça 
Quand aux techniques de l’UMP et du PS, je les trouve tout à fait cohérentes avec nos institutions. En république française, aux présidentielles, il y a un premier tour où chacun défend son projet, s’il en a les moyens, et un second tour où il faut faire avec la volonté du peuple exprimée dans les urnes (ce qui est différent des sondages, Bayrou était à 12% en 2004).
Le 22 avril, les français ont dit :
- ok à l’UMP et son programme 31,18%
- ok à Royal et son programme. 25,87%
- ok à Bayrou 18,57% (dont les promesses de programme sont éloignées de l’histoire de l’UDF mais ont été acceptées par les français). Selon moi, Bayrou c’est une large coalition droite ET gauche, un changement de nos institutions et un grand oui à l’Europe.
Royal propose une coalition de plusieurs partis (pas un seul grand et nouveau parti autour de sa petite personne) qui se compose de toute la gauche, des écologistes et du centre. Elle veut réviser également nos institutions et le PS, à part Fabius et Mélenchon, est largement pro-européen.
Je ne vois pas pourquoi Bayrou ne veut pas par principe s’inscrire dans ce genre de coalition. Il est normal qu’il ne prenne parti ni pour la gauche ni pour la droite, mais refuser de gouverner avec le gagnant, c’est étrange puisque c’était le fond de sa campagne. Pourquoi tient-il à être le chef du gouvernement ?
Par ailleurs, le ton des sarkosistes, Robien ce matin par exemple, devient de plus en plus désagréable, je les vois mal se réconcilier maintenant…
MrGirafe dit:
De plus, aujourd'hui, Bayrou m'a déçu également quand il a dit qu'il ne voulait pas être ministre dans un gouvernement UMP ou PS, il veut faire une coalition avec les meilleurs de chaque camp, msi si un camp veut faire pareil avec le meilleur du centre, il refuse ! Comme c'est lui qui a eu l'idée il faut que cela soit lui le chef ?
Mr Girafe, je pense que vous avez la mémoire un peu courte sur ce sujet, avant le 22 avril on se "foutait" bien de Bayrou et de ses électeurs, mais voila le monsieur a un peu surpris par son chiffre les "2 grands partis".
Depuis ce jour, le PS ne le voit plus comme un homme de droite, et l'UMP essaye de lui mettre la pression via les députés UDF pro-sarko, tout ca pour vous savez quoi....
De plus le but de Bayrou n'est pas d'avoir un ministaire mais d'imposer une certaine façon de penser, une autre idée de la france. On lui propose un parachute doré des 2 cotés mais monsieur reste sur ses convictions et cela vous choque...
Ben si ça peut te rassurer, moi, je vois toujours Bayrou comme un homme de droite (ce qui n’est pas une insulte, hein !) parce que critiquer le programme socialiste sur l’importance de l’intervention de l’état, c’est quand même clairement se situer à droite.
Maintenant, c’est une droite avec laquelle je conçois plus volontier une alliance qu’avec la droite sarkozienne.
Et puis un petit rappel, les députés UdF non pro UMP sont en train de rallier Sarko les uns après les autres…
jetseb dit:Mr Girafe, je pense que vous avez la mémoire un peu courte sur ce sujet, avant le 22 avril on se "foutait" bien de Bayrou et de ses électeurs, mais voila le monsieur a un peu surpris par son chiffre les "2 grands partis".
J'ai peut être la mémoire plus longue en fait. Nos institutions sont claires et nous avosn déjà eu toutes nos campagnes présidentielles pleines de belles promesses et de déception, fracture sociale et j'en passe.
Bayrou a fait une campagne très éloigné des actes historiques de l'UDF, en gardant l'étiquette UDF. Aux dernières électionsen 2004 il faisait 12%. Il fallait attendre que les urnes parlent avant de croire les sondages.
Les promesses de bayrou ont été entendues et 18,5% du peuple français pense qu'il va les tenir. Je ne veux pas que ces électeurs soient déçus.
Je pense que Bayrou a été également surpris par son score qui a été pour lui une excellente surprise.
jetseb dit:Depuis ce jour, le PS ne le voit plus comme un homme de droite, et l'UMP essaye de lui mettre la pression via les députés UDF pro-sarko, tout ca pour vous savez quoi....
Le PS le voit toujours comme un homme de droite, mais son nouveau parti, voulu par les français, sera central (puisqu'il ne veut pas du terme centriste).
La gauche a toujours gouverné par coalition, par exemple avec le PC pourtant ils ont beaucoup de divergences.
Moi, je voyais Bayrou comme un homme pragmatique qui veut gouverner pour faire avancer ses idées et les appliquer. Si c'est cela et je pense que cela va redevenir cela dans les jours qui viennent, il doit pouvoir participer à un gouvernement sans pour autant en être le chef.
Il y a l'opposition des extrêmes qui ne particperont jamais au gouvernement et sont là pour contenter les aigris, il y a la nouvelle politique du centre qui permet de faire avancer tout le monde ensemble, avec le pays, malgré les divergences sur certains sujets.
Philippe dit:J'ai entendu dire que celui qui avait rédigé le programme de Bayrou vient de se rallier à Sarkozy. Vous confirmez ?
Il est bien connu que quand le bateau coule les rats quittent le navire...Le départ d'André santini, Gilles de Robien... a été salutaire pour l'UDF ou plutôt le parti démocrate maintenant...
Le mouvement continue avec quelques députés qui font preuve de cleintélisme et préfèrent asssurer leur arrières...
Le nouveau parti démocrate n'a pas besoin de ce genre de brebis galleuses, bien au contraire...
Bouhouhou… 
Pour une fois, je ne vais pas me cacher, j’ai choisi Bayrou et ai réussi à convaincre toute mes proches à faire de même (un exploit). Et maintenant ? Franchement, aucun des deux derniers pions ne me convainc, chacun pour des raisons différentes.
Mmmmrgblll… 
Julie
Beaucoup de députés UDF craignent en effet de na pas être réélus et de faire les frais de la stratégie de Bayrou. Un homme politique devrait par définition faire passer ses idées avant son mandat. Les transfuges devront changer d’étiquette aux prochaines élections car s’ils ont les idées de Sarkozy, ils ne peuvent plus se présenter sous l’étiquette UDF ou PD. Mais ils attendront sans doute de voir le résultat de la présidentielle. Si Sarkozy perd ils essaieront de remonter dans le bateau de Bayrou.
MrGirafe dit:Je ne vois pas pourquoi Bayrou ne veut pas par principe s'inscrire dans ce genre de coalition. Il est normal qu'il ne prenne parti ni pour la gauche ni pour la droite, mais refuser de gouverner avec le gagnant, c'est étrange puisque c'était le fond de sa campagne. Pourquoi tient-il à être le chef du gouvernement ?
il ne peut pas être ministre; la mentalité française a un effet de cliquet et quand on a eu des hauts scores, on ne conçoit pas de redescendre même momentanément. Donc après avoir fait 18%, dur d'accepter un marroquin banal.
Je doute qu'il puisse être premier ministre, ne voyant ni Royal ni Sarko le nommer. De plus on sait que c'est un poste casse-gueule et le meilleur moyen de se planter aux présidentiells suivantes.
Alors "Que faire ?", comme disait Lénine ? Parce que cinq ans, c'est long, cinq ans sans responsabilité, avec un petit poste de député. Ou alors "acheter" la présidence de l'Assemblée, pour avoir une tribune mieux exposée ?