beurge dit :Merci Cyrille, super intéressant.
Une question me vient à l'esprit complétement HS, est-ce qu'un jeu existe ou le but n'est pas d'avoir un nombre de PV à atteindre mais plutôt un revenu de PV à atteindre ?
Dans certains jeux de Wallace, Age of Steam notamment et Brass aussi il me semble, la piste des revenus et la piste de score se confondent.
Govin dit :beurge dit :Merci Cyrille, super intéressant.
Une question me vient à l'esprit complétement HS, est-ce qu'un jeu existe ou le but n'est pas d'avoir un nombre de PV à atteindre mais plutôt un revenu de PV à atteindre ?Dans certains jeux de Wallace, Age of Steam notamment et Brass aussi il me semble, la piste des revenus et la piste de score se confondent.
Dans ce cas, Terraforming Mars aussi. Le Niveau de Terraformation NT représente une partie des points de victoire et le revenu de méga-crédits partiel obtenu à chaque génération.
driepick dit :A en lire, ça n'a pas un petit côté Keyforge dans le ressenti ? main limitée, course aux points, combo ?
Pour moi ça n'a rien à voir.
J'ai joué aux 2, 1 partie de Keyforge, 2 de Res. Peut-être que ça s'équilibre en connaissant le jeu mais pour moi, sur 1 partie :
- durée : identique mais partie à 4 pour Res, à 2 pour Keyforge. De là à imaginer que Res est bien plus rapide ...
- deck : 8 cartes à Res, qu'on connait dès le début de partie. Différents moyens de faire tourner sa pioche pour aller chercher la carte sur laquelle on veut jouer. On sait très vite quelle carte va marcher avec quelle autre et on peut les jouer relativement facilement ensemble. A Keyforge, on a beaucoup plus de cartes et j'ai trouvé qu'il était paradoxalement plus difficile de piocher. Se retrouver avec 2 cartes qui marchent ensemble dans la même main ... ça doit pouvoir arriver oui.
- course aux points : j'ai trouvé Res bien plus lisible. On sait en regardant son jeu combien de points un joueur a et on peut généralement deviner combien il peut en gagner. A Keyforge, je te vole, tu me voles, je ... ah non je peux plus parce que tu as transformé ...
Pour info, n'ayant pas pu faire grand chose de ma partie à Key, j'ai évidemment pris une branlée et peu apprécié. On peut dire que les 2 choses sont liées, c'est possible. Mais mon adversaire n'a pas beaucoup plus apprécié et n'a pas souhaité rejouer non plus.
Après ça veut peut-être juste dire que Res est plus abordable et qu'on a joué comme des quiches à Key.
L'aspect jeu à 2 est aussi un énorme handicap pour moi, je suis très rarement dans cette config, je ne vais donc clairement pas m'acharner avec Key. D'autant que si on se retrouve à 2, Res fera bien le taff à priori.
Je n’ai joué qu’à Keyforge mais après avoir lu les règles de Res Arcana et vu un exemple de partie, je ne vois a priori aucun point commun sur le plan des sensations et du ressenti en jeu (même s’il se détache bien de son grand frère, Keyforge a tout de même un feeling très Magic dans l’âme).
Ca me fait plus penser à un Seasons hyper épuré où seul subsisterait l’aspect timing/combo de cartes, ce qui n’est pas pour me déplaire !
driepick dit :A en lire, ça n'a pas un petit côté Keyforge dans le ressenti ? main limitée, course aux points, combo ?
Je lui trouve une similarité de feeling au niveau de la gestion de deck : on a un paquet de cartes imposé , au joueur d'imaginer quoi en faire. Et c'est je trouve la particularité grisante de Res Arcana. La gestion des dragons peut aussi faire penser au dilemme de keyforge : faut il consacrer les efforts aux attaques ou plutôt à la course aux ressources.
bon passé, ça les jeux sont assez différents dans la pratique
meme feeling de jeu et combotage. bin bah je testerai mais je vais continuer sur Keyforge je pense surtout que je le trouve excellent.
C’est marrant, je ne vois pas le rapport entre les deux.
Mais ça m’arrange, j’ai pas du tout aimé ma partie de keyforge…
Oui merci. J’ai effectivement pensé à Steam de Wallace après avoir posté !
driepick dit :meme feeling de jeu et combotage. bin bah je testerai mais je vais continuer sur Keyforge je pense surtout que je le trouve excellent.
L’un et l’autre ne seraient-ils pas finalement des aspirateurs à portefeuille, nécessitant d’acheter extensions sur extensions (ou decks) pour renouveler un plaisir de jeu qui va en s’étiolant ? Ou pour vouloir atteindre la perfection ludique du collectionneur compulsif ? FFG étant spécialiste des gammes à tiroir, ce qui me déplaît, et hésitant encore à choisir entre Key et Res, penses-tu que la boite de base de Res va appeler 50 extensions là ou avec RFTG on a eu que 5/6 boites en tout, ce qui était d’ailleurs amplement suffisant ?
Nissa la Bella dit :driepick dit :meme feeling de jeu et combotage. bin bah je testerai mais je vais continuer sur Keyforge je pense surtout que je le trouve excellent.L’un et l’autre ne seraient-ils pas finalement des aspirateurs à portefeuille, nécessitant d’acheter extensions sur extensions (ou decks) pour renouveler un plaisir de jeu qui va en s’étiolant ? Ou pour vouloir atteindre la perfection ludique du collectionneur compulsif ? FFG étant spécialiste des gammes à tiroir, ce qui me déplaît, et hésitant encore à choisir entre Key et Res, penses-tu que la boite de base de Res va appeler 50 extensions là ou avec RFTG on a eu que 5/6 boites en tout, ce qui était d’ailleurs amplement suffisant ?
Res est plus proche de RFTG dans son format. Le jeu se prête facilement à de l'extension (d'ailleurs il y a de la place dans la boîte pour ajouter des cartes ;) ) mais il n'appelle pas forcément à une course à la collection.
Entre Key et Res, Keyforge est quand même beaucoup plus un jeu d'affrontement, Res est plus dans la gestion/optimisation/interaction feutrée
Je pense que Keyforge est plus une spirale à dépenses 
Bon, en même temps à Keyforge, deux deck peuvent suffirent pour s’amuser déjà pas mal de temps, avec 4 decks on est large. J’en lis bcps de bien de ce RA, comme je n’ai lu que des louanges pour Saint Seiya le db mais j’ai bien peur d’un effet “nouveauté / auteur” mais je cherche toujours LE truc qu’à Res Arcana que n’ont pas les autres jeux et qui soit une vraie nouveauté. Certainement faut il y jouer pour l’apprécier et je m’y atèlerai dès que l’opportunité se présentera mais en l’état, un Volfyirion me semble plus novateur. Méfiant mais quand mêm très interessé apr ce jeu
J’ai pas joué à Res mais ai quelques parties de Keyforge.
Les deux jeux n’ont rien à voir, si ce n’est qu’ils se jouent avec des cartes, et un peut-être un très léger feeling “d’adaptation de main”, j’entends par là défausser une carte qui ne nous est pas utile afin de gagner un petit bonus.
Il y a une infinité plus de jeu qui ressemble à Keyforge ainsi qu’une infinité plus de jeux qui ressemble à Res. Ces deux n’ont rien à voir.
Le modèle économique aussi d’ailleurs. Res est un jeu fini, qui va se prêter à merveille à des extensions (j’imagine d’ici une ou deux s’il se vend bien) tantis que Garfield et son keyforge font leur beurre sur des boosters pour renouveler l’expérience de jeu et donner un côté compétitif au machin.
J’espère avoir répondu à ta question Ocelau.
Beurge
driepick dit :je cherche toujours LE truc qu'à Res Arcana que n'ont pas les autres jeux et qui soit une vraie nouveauté.
Je ne sais pas ce qu'est une vraie nouveauté dans le jeu de plateau en 2019 mais la grande qualité de Res Arcana, c'est le travail de micro-réglage, d'horloger de Tom Lehmann. Si tu joues une partie avec huit cartes et que tu en changes une seule au hasard, la partie suivante pourra être complètement différente. Déjà bien sûr parce que ta pioche ne sera pas la même en début de partie (ta main de 3 cartes et l'ordre de pioche suivante) mais aussi parce que ce changement de carte peut apporter des changements majeurs dans les combos de ton deck.
Donc une vrai nouveauté, je ne sais pas, mais un plaisir à la longévité certaine, il n'y a pas de doute.
Merci à tous, c’est très clair pour moi maintenant
driepick dit :...J'en lis bcps de bien de ce RA, comme je n'ai lu que des louanges pour Saint Seiya le db mais j'ai bien peur d'un effet "nouveauté / auteur" mais je cherche toujours LE truc qu'à Res Arcana que n'ont pas les autres jeux et qui soit une vraie nouveauté....
Je n'ai ni joué à Saint Seiya ni Res, mais j'ai suivi leu fil de discussion depuis le début car potentiellement intéressé.
Et là dès le début j'ai senti Saint Seyia complètement calibré pour du joueur (très très) amateur de la licence, avec un gameplay (très très) bof bof (et pas du tout dans l'esprit de la licence justement : un compétitif entre chevaliers de bronze ?? wtf).
Au contraire de Res qui me tente beaucoup plus avec de savants mélanges de mécanismes pourtant éculés mais qui m'ont l'air quand même très bien maitrisé !
Res Arcana, c’est un peu un best of!
Guiz dit :driepick dit :...J'en lis bcps de bien de ce RA, comme je n'ai lu que des louanges pour Saint Seiya le db mais j'ai bien peur d'un effet "nouveauté / auteur" mais je cherche toujours LE truc qu'à Res Arcana que n'ont pas les autres jeux et qui soit une vraie nouveauté....Je n'ai ni joué à Saint Seiya ni Res, mais j'ai suivi leu fil de discussion depuis le début car potentiellement intéressé.
Et là dès le début j'ai senti Saint Seyia complètement calibré pour du joueur (très très) amateur de la licence, avec un gameplay (très très) bof bof (et pas du tout dans l'esprit de la licence justement : un compétitif entre chevaliers de bronze ?? wtf).
Au contraire de Res qui me tente beaucoup plus avec de savants mélanges de mécanismes pourtant éculés mais qui m'ont l'air quand même très bien maitrisé !
Ce que j'adore dans RA c'est la gestion des 8 cartes qui te sont imposées. C'est à toi de faire le nécessaire pour que cela combote bien ensemble. Il n'y a rien de novateur dans ce jeu mais c'est la contrainte de ces 8 cartes qui en font un grand jeu.
J'adore également Keyforge mais pas pour les mêmes raisons.
En ce moment je n'ai qu'une envie quand j'ai du du temps c'est de sortir RA.
Guiz dit :Je n'ai ni joué à Saint Seiya ni Res, mais j'ai suivi leu fil de discussion depuis le début car potentiellement intéressé.
Et là dès le début j'ai senti Saint Seyia complètement calibré pour du joueur (très très) amateur de la licence, avec un gameplay (très très) bof bof (et pas du tout dans l'esprit de la licence justement : un compétitif entre chevaliers de bronze ?? wtf).
Alors par rapport à Saint Seiya, je réagis, car tu précises que tu n'as pas joué au jeu et tu juges le gameplay.
J'ai fait découvrir pas mal de fois le jeu à des gens (qui connaissaient ou qui ne connaissaient pas l'univers de Saint Seiya) et qui ont vraiment apprécié le jeu.
Ensuite pour le côté compétitif, ce n'est pas de l'opposition style Star Realms ou Magic. Perso je vois cela plutôt comme une équipe de chevaliers qui combattent chacun leur tour et à la fin, il y a un "chef" désigné en fonction des adversaires ou alliés récupérés.
Perso, deux mécaniques me font apprécier le jeu, pouvoir détruire les "petites" cartes de base dés le départ avec notre deck de base, ainsi qu'en fin de tour, pouvoir garder certaines cartes non utilisées dans notre main pour le tour prochain, éventuellement même passer son tour de jeu sans être obligé de défausser sa main. Enfin, la durée de la partie, au bout de 4-5 parties, d'environ 45 minutes permet d'enchaîner les parties sans problème.
Reste l'univers que j'apprécie et quand je fais une partie, je m'éclate à jouer.
Et j'ai hâte cet été que sorte l'extension qui amènera Asgard (avec une partie solo) et qui apportera une autre mécanique avec les attaques des chevaliers. Je sens que ça va être top de lancer "par les météores de pégase" ou "par la colère du dragon"
Perso Saint Seiya est l’un des deckbuildings les moins intéressants auxquels j’ai pu jouer, et j’en ai pourtant tâté un paquet. Mécaniquement il ne propose rien que je n’aie déjà vu ailleurs (ça rejoint l’idée de “deckbuilding pour débutants/amateurs de la licence” évoquée par Guiz), et au final c’est tombé totalement à plat avec mes amis aussi, sans parler de problèmes de lisibilité assez désagréables (foil+police minuscule), et d’une thématique bien mal exploitée (on ne comprend pas ce qu’on fait “thématiquement” dans le jeu… on rassemble une armée de chevaliers, dont certains se battent pour tous les camps??)
Je ne comprends pas que le jeu n’ai pas été pensé plutôt pour du coop à la Legendary, la licence s’y prêtait infiniment mieux.
Saint Seyia Clank. Traversez les 12 maisons du plateau. A chaque Clank de cosmos émis, ça énerve la flèche d’Athena. Ca l’aurait fait 
Mais en l’état oui, il y a mieux en db et pourtant cette licence me parle plus que nulle autre. snif.