@DuncanIdaho : je crois qu’il me restait une carte dans ma pioche. Donc 7 tours. Il avait des cartes chères et n’a pas fait grand chose les 2/3 premiers tours (il passait rapidement). Le point de bascule a été pour lui de s’emparer de la Tour de L’alchimiste qui lui assurait un revenu correct (4 essences avec le Guérisseur). L’Arbre de Vie et la Main de Gloire lui donnaient 5 essences. Cà fait tout de même 9 essences par tour. Le Harnais du Dragon lui permettait de poser ses dragons à moindre coût. Il a utilisé l’Alchimie et la Transmutation en alternance.
J’ai oublié de dire que j’avais 2 dragons dans ma défausse (les dragons étaient de sortie hier) ! Autant dire que je serrais des fesses mais mon fils n’a pas eu besoin de me les piquer via le pouvoir du Bestiaire du Sorcier. D’ailleurs à ce sujet, on est bien d’accord que la réduction de 3 essences apportée par le Harnais du Dragon s’applique avec le Bestiaire du Sorcier ?
@Guiz : tout à fait ! Tu as complètement raison en ce qui concerne le PV flottant ! Et c’est là où Res Arcana est génial : avoir plus d’actions par tour n’est pas gage d’efficacité ni synonyme de succès automatique. C’est beaucoup plus subtil que çà. Et ton retour confirme le fait que j’avais certainement monté une usine à gaz un poil trop lente mais qui allait payer à plus long terme. D’où ma frustration qui n’a été que passagère : mon fils était mort de rire en voyant ma mine déconfite (ben oui j’avais l’impression d’avoir construit un tableau qui avait de la gueule), ce qui m’a bien fait marrer aussi sur le coup. Tout fier de lui, il a été raconter çà à sa mère dès l’issue de la partie !
Hâte d’y jouer avec toi
fdubois dit :@DuncanIdaho : je crois qu'il me restait une carte dans ma pioche. Donc 7 tours.
Attention avec cette manière de compter. Au début de la partie, on a 3 cartes en main, donc la pioche n'est en fait constituée que de 5 cartes. S'il te reste une carte dans la pioche, c'est donc que vous avez joué 4 tours, ce qui paraît peu vu tout ce qui a été posé.
Bien sûr, les pouvoirs de pioche ("Recherches" et surtout "Divination") viennent largement bouleverser tout ça.
@chakado : oui tu as tout à fait raison et on n’a pas fait d’erreur de règles à ce niveau là. J’avoue ne pas me souvenir du nombre de tours joués. Je les compterai désormais, par simple curiosité intellectuelle.
fdubois dit :J'ai oublié de dire que j'avais 2 dragons dans ma défausse (les dragons étaient de sorti hier) ! Autant dire que je serrais des fesses mais mon fils n'a pas eu besoin de me les piquer via le pouvoir du Bestiaire du Sorcier. D'ailleurs à ce sujet, on est bien d'accord que la réduction de 3 essences apportée par le Harnais du Dragon s'applique avec le Bestiaire du Sorcier ?
Oui, ça marche. Il y a une différence subtile entre les réductions qui sont résultent d'une capacité (exemple : l'artificier, le harnais) et celle qui sont l'effet d'un pouvoir (exemple : l'oeuf de dragon, la crypte). Les pouvoirs se différencient visuellement des capacités car ils ont tous une flèche qui sépare le coût de l'effet. La contrainte est qu'on ne peut pas déclencher deux pouvoirs en même temps, donc on ne pourrait pas faire oeuf de dragon (pouvoir) + crypte (pouvoir). Par contre, on peut faire bestiaire (pouvoir) + harnais (capacité). On pourrait même faire bestiaire + harnais + artificier.
Sinon, 7 tours, c'est long. Je suis sûr qu'il y avait moyen de faire plus vite pour l'un comme pour l'autre. Par exemple, d'après ton compte rendu, je crois comprendre que tu as utilisé l'Athanor comme une carte qui produit du rouge. De mon point de vue, c'est une carte qui sert uniquement à produire de l'or en combinaison avec autre chose (une production spécialisée ou la transmutatrice). De ce que dit l'auteur, une partie dure entre 4 et 6 rounds, et c'est ce que j'ai constaté une fois que j'ai accepté que la plupart de mes artefacts partiraient à la défausse. Je ne serais pas étonné que vos parties se raccourcissent. Une fois qu'on a compris qu'une partie type durait 5 rounds, on peut évaluer l'intérêt de poser ou non un artefact. Une fois ça en tête, si on fait un rapide calcul, on se rend compte que même posée tour 1, l'athanor n'est pas top pour produire du rouge : elle ne deviendrait rentable qu'une fois la partie terminée.
DuncanIdaho dit :Merci pour ces précisions.Oui, ça marche. Il y a une différence subtile entre les réductions qui sont résultent d'une capacité (exemple : l'artificier, le harnais) et celle qui sont l'effet d'un pouvoir (exemple : l'oeuf de dragon, la crypte). Les pouvoirs se différencient visuellement des capacités car ils ont tous une flèche qui sépare le coût de l'effet. La contrainte est qu'on ne peut pas déclencher deux pouvoirs en même temps, donc on ne pourrait pas faire oeuf de dragon (pouvoir) + crypte (pouvoir). Par contre, on peut faire bestiaire (pouvoir) + harnais (capacité). On pourrait même faire bestiaire + harnais + artificier.
DuncanIdaho dit : Sinon, 7 tours, c'est long. Je suis sûr qu'il y avait moyen de faire plus vite pour l'un comme pour l'autre. Par exemple, d'après ton compte rendu, je crois comprendre que tu as utilisé l'Athanor comme une carte qui produit du rouge. De mon point de vue, c'est une carte qui sert uniquement à produire de l'or en combinaison avec autre chose (une production spécialisée ou la transmutatrice). De ce que dit l'auteur, une partie dure entre 4 et 6 rounds, et c'est ce que j'ai constaté une fois que j'ai accepté que la plupart de mes artefacts partiraient à la défausse. Je ne serais pas étonné que vos parties se raccourcissent. Une fois qu'on a compris qu'une partie type durait 5 rounds, on peut évaluer l'intérêt de poser ou non un artefact. Une fois ça en tête, si on fait un rapide calcul, on se rend compte que même posée tour 1, l'athanor n'est pas top pour produire du rouge : elle ne deviendrait rentable qu'une fois la partie terminée.Oui j'ai joué Athanor pour produire de la vigueur. Je pensais que c'était fait pour çà : en effet, le deuxième effet de la carte nécessite 6 vigueurs sur l'Athanor en plus d'autre chose qui provient de la réserve. Comment mettre de la vigueur sur l'Athanor autrement que par cette carte ? J'ai peut-être mal compris le fonctionnement de la carte ceci dit.
Et j'aime beaucoup le pouvoir thématique des cartes Athanor et Tréant (ou Ent).
L’Athanor, il faut effectivement user de la réanimation pour pouvoir déclencher sa production d’or le plus tôt possible. Mais encore faut-il avoir d’autres ressources à convertir (et si possible beaucoup… histoire de mettre fin à la partie à la fin du tour !).
Guiz dit :L'Athanor, il faut effectivement user de la réanimation pour pouvoir déclencher sa production d'or le plus tôt possible. Mais encore faut-il avoir d'autres ressources à convertir (et si possible beaucoup... histoire de mettre fin à la partie à la fin du tour !).
On est d'accord mais cela ne résout pas le problème qui consiste à thésauriser de la vigueur sur cette carte puisque c'est un pré-requis.
C’est bien via l’Athanor elle-même que tu mets de la vigueur sur la carte mais il faut la laisser dessus. Donc en fait la vigueur est plutôt consommée par l’Athanor que produite puisque tu ne la récupéreras jamais à moins de renoncer à son deuxième pouvoir. Mais j’ai aussi peut-être mal compris comment tu l’avais utilisée. Au stade où tu as pris la photo, peut-être venais tu de cramer la vigueur posée dessus pour faire de l’or et acheter tes deux monuments. J’avais compris que tu t’en servais pour gagner de la vigueur ensuite utilisée dans la mine des nains.
J’avais compris comme Duncan, et même si ce n’est peut-être pas optimal, je ne vois rien de si pénalisant à utiliser l’athanor pour produire deux essences de vigueur par tour :
1) Tu poses ta carte
2) Durant la manche de son arrivée, tu l’engages pour poser deux vigueurs dessus
3) Au début de la manche suivante tu récupères tes deux vigueurs stockées sur la carte.
4) Rincer, répéter 2) et 3)
Ce n’est pas si mal et la carte ne coute pas si cher que ça si tu n’axes pas ta strat sur l’or.
Effectivement, j’ai récupéré la vigueur de l’Athanor pour utiliser la Mine des Nains.
Auparavant, j’avais bien utilisé l’Athanor pour produire de l’or et pogner la Grande Pyramide.
J’avais cru comprendre que tu disais que l’Athanor n’était pas fait pour produire de la vigueur sur l’Athanor.
Pour moi, c’est ton Treant qui était ta plus mauvaise carte de production : elle t’a coutait pas mal d’essence pour une production très hasardeuse, sachant que ton rival n’avait pas forcément besoin de produire beaucoup de mort.
Elle t’aurait peut-être été plus utile à défausser pour accélérer la pose d’autres cartes plus essentielles à ta stratégie.
fdubois dit :Effectivement, j'ai récupéré la vigueur de l'Athanor pour utiliser la Mine des Nains.
Auparavant, j'avais bien utilisé l'Athanor pour produire de l'or et pogner la Grande Pyramide.
J'avais cru comprendre que tu disais que l'Athanor n'était pas fait pour produire de la vigueur sur l'Athanor.
Autant pour moi, tu t'en es bien servi pour faire de l'or. Désolé, j'avais mal compris !
@MasterZao : pour moi, c'est vraiment pas terrible parce que ça ne produit pas 2 vigueurs mais une seule (tu dois en dépenser une pour en poser deux sur la carte).
Voilà comment je calcule pour savoir si mes artefacts valent le coup (et le coût !), exemple sur l'Athanor si on l'utilise uniquement pour gagner de la vigueur :
- je pars du principe qu'un or équivaut à deux ressources "normales" (selon les pouvoirs de transmutation, et la défausse qui permet d'avoir deux ressource ou un or), mon Athanor me coûte donc l'équivalent de trois ressources + les deux auxquelles je renonce en ne la défaussant pas. Donc pour faire mieux que défausser la carte, je dois gagner au moins 6 ressources.
- combien de temps ça va me prendre ? A chaque tour, mon gain net est de une vigueur (j'en mise une, j'en gagne deux). Mais je ne pourrai l'avoir qu'au tour prochain seulement. Donc posée au tour 1, il me faut attendre le début du tour 7 pour faire mieux que défausser la carte. Et ça, c'est sans compter qu'en défaussant la carte, mes deux ressources gagnées m'aurait peut-être permis de créer un effet de levier plus performant ailleurs. Tour 7, la partie est finie la plupart du temps.
Donc bon, là, j'enfonce une porte ouverte, on comprends bien que l'Athanor est faite pour l'or en premier lieu. Mais si on regarde une carte aussi bête que l'éclat élémentaire qui coûte 0 et qui rapporte une ressource par tour, il faut trois tours pour faire mieux que la défausse. Sur un jeu qui dure entre 4 et 6 tours, on se rend compte que même une carte gratos se réfléchit bien car 2 ressources maintenant, c'est souvent mieux que 3 ressources dans 3 tours !
Avec ça en tête, je pose beaucoup moins d'artefacts que lors de mes premières parties, et je sens que mes combos sont plus efficaces à la fin.
Autant pour moi, j’avais complétement zappé le coût d’une vigueur dans mes calculs…
Et sinon, je plussoie tout le reste aussi.
DuncanIdaho dit : Donc bon, là, j'enfonce une porte ouverte, on comprends bien que l'Athanor est faite pour l'or en premier lieu.OK mais alors comment fais tu pour placer de la vigueur sur cette carte puisque tu dis que son premier pouvoir n'est pas rentable ?
Décidément, on n’arrivera pas à se comprendre !
Si, il est rentable à partir du moment où tu laisses la vigueur sur la carte (sinon, on ne peut effectivement pas utiliser le deuxième pouvoir). Ce qui n’est pas rentable, c’est de retirer la vigueur de l’Athanor au début de chaque tour et de s’en servir comme un simple générateur de vigueur (et du coup ne jamais utiliser le deuxième pouvoir). La vigueur, on ne la revoit jamais en fait : elle est stockée trois fois sur l’Athanor et puis après, on pète tout pour faire le plus d’or possible.
@deepdelver : quand tu veux pour y jouer ensemble mais çà risque d’être à la Saint-Glinglin (PEL ? Saint Leu ?).
@MasterZao : non mais on est d’accord que Treant aurait dû être défaussé.
@DuncanIdaho : reçu 100%. Thanks !
Nouvelle partie, toujours à 2 joueurs. On a joué 5 manches.
Ayant un dragon en main de départ, je me suis mis en ordre de marche pour choper le Repaire des Dragons. Malheureusement, mon fils s’en est emparé avant moi.
Il réussira à mettre en jeu 3 dragons et à stocker 8 ors sur le Repaire des Dragons.
Il l’emporte à nouveau (11 à 9).
J’ai dû me réorienter sur le Bosquet Sacré (j’avais la Sirène dans mon deck) qui combotait super bien avec l’Anneau de Midas : à la manche 4, j’ai réussi à poser 6 ors sur l’anneau. Ce qui m’a permis de m’emparer de la Statut Sacrée qui, étant donné mon stock d’or, me permettait de mettre un peu plus de pression sur mon fils car il menait la danse aux points. Il ne m’a pas manqué grand chose : piocher à nouveau la Sirène pour activer et valoriser le Bosquet (j’avais dû défausser la Sirène au premier round car je l’avais en main de départ avec mon dragon…). Bref, je dois, encore apprendre à mieux utiliser les objets magiques puisqu’ils ont tous une fonction bien précise et permettent que le jeu puisse fonctionner.
Le tableau de mon fils :
Mon tableau :
C’est violent 3 dragons et le repaire ! Surtout avec la coupe de feu, c’est du 4 PV par tour ! Dommage que tu n’aies pas eu de chance avec ta sirène.
Pour les objets magiques, un truc simple mais que mon fils n’a pas encore trop vu, c’est que la recherche est mieux que les fioles qui filent des ressources. Et à deux joueurs, elle est souvent disponible.
DuncanIdaho dit :C'est violent 3 dragons et le repaire ! Surtout avec la coupe de feu, c'est du 4 PV par tour ! Dommage que tu n'aies pas eu de chance avec ta sirène.C'est clair. Ca fait deux fois de suite qu'il gagne avec les dragons et le repaire. Pourtant, j'avais bien mélangé les cartes...
Avec le recul, j'aurais sans doute dû partir sur Sirène + Bosquet étant donné que j'avais la Druidesse.