Bonjour,
J’ouvre un sujet, en m’excusant d’avance s’il existe déjà quelque part.
Anecdote après une soirée " Civilisation" version Edge + ses 2 extensions hier soir. Pour ceux qui ne connaissent pas je vais essayer de décrire rapidement. Grosso moto une manche complète se déroule en plusieurs phases. Chaque joueur joue chacun son tour dans chaque phase : debut de tour/ commerce/ gestion/ déplacement/ recherche.
Voilà la raison du sujet. Pendant la phase de déplacement, un combat a lieu. L’attaquant arrive, et gagne le défenseur après une mini lutte acharnée ( les combats à ce jeu ne sont pas méga palpitants…). C’est ensuite à deux autres joueurs de jouer qui font leur déplacement sans combat ni rien. Il s’est donc passé environ 30 secondes car c’est une phase rapide. Et là le défenseur se rend compte qu’il avait un gouvernement qui permettait d’avoir un bonus +4, c’est sur sa fiche, c’est bien marqué et mis en avant…mais avec l’ajout des 2 extensions les paramètres à gérer deviennent nombreux.
J’ai presque envie de faire un sondage inutile parmi tant d’autres, mais dans ce genre de situation que faites-vous :
- la phase est jouée. Tant pis pour le défenseur, il avait qu’à faire gaffe à sa carte…On maintient sa défaite.
- on revient sur le combat et le défenseur gagne le combat, tant pis pour l’attaquant il avait qu’à faire gaffe à la carte…
- on annule le combat sachant que l’attaquant n’aurait pas attaqué s’il l’avait vu…d’un commun accord…qui est fair play ou pas dans l’histoire?
Ce sont des situations qui arrivent souvent, vont dépendre de plein de paramètres ( tours du jeu, genre revenir 4 tours en arrière ça devient compliqué), conséquence etc etc.
Suis curieux de lire la prose des gamers du coin…!!
De par chez nous, c’est contextuel : dans un jeu rapide, poids moyen, on revient en arrière, surtout si les tours suivants n’ont pas été longs.
Dans du moyen-lourd ou lourd, nous autorisons toujours une modification en cours de tour (“ah mince, non, en fait je ne peux pas faire, ça, attendez, je fais autre chose…”).
Ou alors juste à la fin de son tour : “Mince, j’ai oublié mon bonus”.
Mais si un autre joueur est déjà en train de faire son tour, tant pis pour le joueur précédent.
Dans ton cas, ça aurait été tant pis pour le défenseur.
De par chez nous.
Pour nous, si un joueur oublie un de ses bonus, tant pis pour lui, par contre on refait s’il y a oubli de malus!
Si il y a un combat à plusieurs phase, on reprends le bonus à la phase suivante.
De plus, si il y a un combat qui se joue avec des dés et qu’un des joueur oublie quoi que ce soit, tant pis, on ne rejoue pas les dés…
Chez nous, si tu oublies d’utiliser une capacité ou un effet, c’est tant pis pour toi.
Il y a un peu de tolérance si c’est une première partie pour le joueur ou si c’est un nouveau jeu.
Si c’est une erreur de règle, ça dépend quand on la remarque. Si c’est tout de suite et qu’on peut corriger sans que ça influence le tour, on le fait, sinon, on laisse passer en l’état et on tâche de ne pas oublier le coup d’après.
Mais revenir en arrière pour permettre de refaire une action, c’est exclu.
J’avais un pote qui était le grand spécialiste pour ça. Il disait “ah non, en fait c’est pas ça que je voulais faire”, mais quand son tour était fini et que le suivant était en train de finir le sien.
Chez nous, généralement si c’est un bonus automatique (sans déclencher un pouvoir particulier) visible ou censé être connu de tous, on accorde le bénéfice à la vraie règle (la correction peut venir d’un autre joueur, on est tous plus ou moins arbitre) si on le remarque assez rapidement.
Si l’action était de facto perdue ou complétement improductive en appliquant la vraie regle, on redonne au joueur la possibilité de refaire son coup quitte à annuler une action postérieure.
Pour bien connaître le jeu, je pense qu’on aurait opté pour le 3, surtout si on est en début de partie et que les joueurs sont Green. Après, cela plus d’exceptions, tu oublies, c’est tant pis.
C’est au cas par cas, autant que possible on essaye de réparer les erreurs sans avoir à revenir en arrière.
Mais quand c’est trop complexe -comme l’est visiblement la situation décrite-, qu’il y a de l’aléatoire, que ça aurait modifié le comportement d’autres joueurs, ben… “tant pis pour toi”.
Un peu comme Roswell. Il n’y a pas besoin de se crisper ni de se frustrer mutuellement. Quand on peut sans gros problèmes revenir sur nos pas, on le fait, même si ça retire de la fluidité au déroulement de la partie. Je trouve juste que c’est plus délicat / moins évident à accepter quand il y a des éléments aléatoires qui ont été déclenchés (pioche de cartes, lancé de dés).
Mais bon, on est là pour jouer et s’amuser. Si je viens que la personne est débutante et / ou ne connait pas le jeu, je suis plus souple. De toutes façons, dans ce cas, il m’arrive sur sa demande de la conseiller pour mieux lui faire découvrir. Accessoirement, ça peut réduire les tours pourris à refaire par la suite.
Dans le courant général. Si c’est pendant le tour en cours genre " ah et au fait, j’ai aussi ce truc que je peux rajouter donc en fait ça fait…“, là ok mais si le joueur suivant a déjà amorcé son tour c’est trop tard. Y’a toujours 2 ou 3 secondes de latence entre 2 joueurs, du style " bon c’est bon, c’est à moi ?” et c’est à ce moment là qu’il faut se manifester si y’a besoin, après c’est fini.
Pareil, si c’est fait dans les temps ou pour ramasser le “bonus oublié” ou un truc dans le goût, pas de problème.
Idem si ça permet d’éviter de voir un débutant fondre en larmes…
Ha si, y a quand même un jeu qui échappe à cette règle chez nous :
Sid Meier’s Civilization ! Tu connais ??
Parce qu’entre les pouvoirs de chaque perso, les changements de régime politique, les cartes cultures, les capacités technos, les etc… y a de quoi péter un plomb si tu reviens en arrière à chaque fois que quelqu’un à oublié un truc.
(et je dis ça, nous on joue à 2, et sans les extensions, hein…)
Mr le Néophyte dit:Pareil, si c'est fait dans les temps ou pour ramasser le "bonus oublié" ou un truc dans le goût, pas de problème.
Idem si ça permet d'éviter de voir un débutant fondre en larmes...
Dans ce cas précis, entre l'oubli du bonus bataille et le moment où on s'en rend compte, il se passe environ 30 secondes de jeu grosso modo...
Mr le Néophyte dit:
Ha si, y a quand même un jeu qui échappe à cette règle chez nous :
Sid Meier's Civilization ! Tu connais ??
Ben oui c'est de celui-là qu'il s'agit, et on y joue bien avec les 2 extensions!!
sebporcel dit:Mr le Néophyte dit:Pareil, si c'est fait dans les temps ou pour ramasser le "bonus oublié" ou un truc dans le goût, pas de problème.
Idem si ça permet d'éviter de voir un débutant fondre en larmes...
Dans ce cas précis, entre l'oubli du bonus bataille et le moment où on s'en rend compte, il se passe environ 30 secondes de jeu grosso modo...Mr le Néophyte dit:
Ha si, y a quand même un jeu qui échappe à cette règle chez nous :
Sid Meier's Civilization ! Tu connais ??
Ben oui c'est de celui-là qu'il s'agit, et on y joue bien avec les 2 extensions!!
30 secondes, mais 2 autres joueurs ont joué après...
De toute façon, je me demande si on ne fait pas aussi en fonction de qui est à la table (pour ne pas faire chouiner plus le chouineur par exemple), ou de l'ambiance général (partie à la cool ou grosse pression, c'est pas la même chose).
Et pour le jeu, j'avais capté, c'était ironique
C'est en jouant à ce jeu que ma copine et moi nous sommes le plus souvent confronté à la situation que tu as décrite.
Je ne sais pas si c'est dû à la multiplicité des paramètres (ça m'étonne quand même, ça n'a pas l'air sorcier comme ça), mais à celui-là, qu'est-ce qu'on rame...
Il avoir joué à Magic pour bien être attentif aux changements de phases et à l’alternance des tours.
La rigueur nécessaire pour jouer un peu sérieusement à Magic donne une bonne discipline pour les autres jeux.
Annoncer la fin de son tour, c’est dire qu’on ne reviendra plus sur ce qu’on a fait et qu’on laisse la main au suivant, par exemple.
Jer dit:Il avoir joué à Magic pour bien être attentif aux changements de phases et à l'alternance des tours.
La rigueur nécessaire pour jouer un peu sérieusement à Magic donne une bonne discipline pour les autres jeux.
Annoncer la fin de son tour, c'est dire qu'on ne reviendra plus sur ce qu'on a fait et qu'on laisse la main au suivant, par exemple.
Je ne connais Magic que de réputation.
Dans le genre, enfin je crois, on joue beaucoup à Seasons où les changements de phases induisent souvent des bonus et malus pour soi et/ou l'adversaire.
Pour ce jeu, c'est bien rentré dans nos p'tits crânes, on est attentif.
Pour Civilization, je crois que l'on ne maîtrise pas assez la bête, pas assez joué, tout simplement.
Et en effet, il doit s'y ajouter un manque de rigueur de notre part, faut dire qu'il y a un paquet de choses à gérer/contrôler dans cette boîboîte en carton...
D’un côté, les erreurs font parties du jeu, un oubli est une erreur .
Ne pas oublier qu’on est là pour s’amuser alors chouiner un peu , peut être, pourrir une ambiance là non.
Pour un première partie, je pense qu’il faut être tolérant, même revenir en arrière si cela n’implique pas de modification pour les joueurs suivant.
Mais de manière générale, une fois son tour terminé plus de retour en arrière possible. De plus cela permet aussi d’être plus concentré. Il m’est arrivé d’oublier certains trucs sur Civilization une fois mon tour effectué, je m’en prends qu’a moi-même : on apprend de ses erreurs.
Une règles que l’on applique parfois sur des jeu comme le Trône de fer JCE quand cela fait longtemps que l’on y a pas joué : on permet à chaque joueurs pour la partie de corriger une erreur, mais seulement une erreur par joueur pour toute la partie.
Mais le mieux est de ne pas revenir sur ses erreurs cela permet d’apprendre de celle-ci et d’avoir plus de rigueur, de discipline.
J’aurais pris la 3 aussi.
Certains joueurs prennent vite la mouche et le jeu en grippe en cas d’oubli.
Autant eviter les frustrations inutiles pour maximiser ses chances de voir le jeu ressortir un jour.
Enfin, des fois, il faut que les joueurs assument leurs choix et leurs erreurs.
Revenir systématiquement en arrière ou tolérer largement de modifier une action, ça n’aide pas les gens à intégrer les règles.
Je tolère mal le laxisme et l’approximation dans le jeu (sauf si c’est un party game et qu’on est juste là pour l’ambiance).
Je pense que plus on est au point sur les règles, plus on prend de plaisir à jouer. On s’évite de se demander si ce qu’on a fait est correct ou non, on n’oublie plus d’appliquer les règles, on gagne en rapidité d’exécution.
Jer dit:Je pense que plus on est au point sur les règles, plus on prend de plaisir à jouer.
Tout à fait.
Oui je suis d’accord
En general, je suis ce que fait chaque joueur donc je lui rappelle des qu’il oublie un truc.