Karis dit:Enfin malgré tout, je le bat plutôt souvent ce robot...
En ce moment, je suis aussi sur une bonne dynamique, si bien que je m'attaque au niveau intermédiaire.
En ce moment, je suis aussi sur une bonne dynamique, si bien que je m'attaque au niveau intermédiaire.
Cowboy Georges dit:scand1sk dit:Juste comme ça : j'aime bien la variante expert, qui permet un contrôle très fort sur le jeu
Que veux-tu dire par "contrôle sur le jeu" ? Parce que je trouve au contraire que le jeu peut s'accélérer ultra rapidement sans qu'on puisse rien y faire. Genre un militaire avec Logistique Améliorée peut finir le jeu en 3-4tours ...scand1sk dit:... de renforcer les stratégies « de caractère » (conso + prod, militaire ou dev).
Pour moi c'est plutôt un défaut. Ces stratégies ultra spécialisées sont très dépendantes de la pioche donc du hasard, ce qui va complètement à l'encontre du contrôle de mon point de vue.
Pour le premier point, le contrôle amélioré sur le jeu est bien sûr en faveur du militaire qui peut rentabiliser à fond sont développement militaire, ses mondes piochés et sa Logistique Améliorée, et éviter que cette stratégie savamment construite (ou piochée à la moule suivant les points de vue) ne puisse être rentabilisée devant un assemblage de cartes mal construit mais ayant bénéficié d'un meilleur départ.
Pour l'instant, je pars du principe que rarement un jeu aura été autant testé avant sa sortie, et que si l'auteur a jugé bon d'introduire cette variante et de la nommer « Expert », c'est qu'il savait ce qu'il faisait, surtout avec des éditeurs aussi expérimentés que Rio Grande ou Ystari derrière.
En ce qui concerne le robot difficile à battre, c'est sans doute parce que le niveau du robot correspond au niveau des testeurs du jeu, que nous sommes encore loin d'avoir atteint… Ça me fait aussi penser aux premiers commentaires sur la variante solo d'Agricola où certains se plaignaient qu'il était impossible d'atteindre les 60 points, ou les commentaires trouvant le SdA coopératif ou LCDLTR trop difficiles…
loic dit:Je pense que le défaut principal vient du fait que l'éco augmente sur un conso ×2. C'est totalement injustifié, hasardeux et win to win, donc sans intérêt.
Sauf qu'il n'y a qu'une face Conso x2, et sur un seul dé. L'économie ne devient dangereuse qu'une fois arrivée au niveau 2 ou 3, donc à partir du troisième ou quatrième Conso x2 (ou prod, puisque ça fait aussi augmenter l'économie du robot). Ce n'est pas injustifié si l'on considère qu'un joueur jouant Conso x2 fait normalement aussi évoluer son économie en parallèle.
Après, il y a aussi les mondes de départ de conso, qui rajoutent deux faces Conso x2 sur le même dé que le premier, garantissant un x2 tous les deux tours en moyenne…
scand1sk dit:loic dit:Je pense que le défaut principal vient du fait que l'éco augmente sur un conso ×2. C'est totalement injustifié, hasardeux et win to win, donc sans intérêt.
Sauf qu'il n'y a qu'une face Conso x2, et sur un seul dé. L'économie ne devient dangereuse qu'une fois arrivée au niveau 2 ou 3, donc à partir du troisième ou quatrième Conso x2 (ou prod, puisque ça fait aussi augmenter l'économie du robot). Ce n'est pas injustifié si l'on considère qu'un joueur jouant Conso x2 fait normalement aussi évoluer son économie en parallèle.
Après, il y a aussi les mondes de départ de conso, qui rajoutent deux faces Conso x2 sur le même dé que le premier, garantissant un x2 tous les deux tours en moyenne…
Certes, mais malgré le 1 face sur 6, j'ai déjà vu le robot le faire 3 fois de suite, c'est juste imbattable.
Mais je veux bien le détail d'une victoire de Karis, ça m'intéresse au plus haut point.
Karis dit:adel10 dit:Karis dit:loic dit:
Pour l'instant, j'ai pas encore bien vu l'intérêt du truc.
Je crois que ça à l'intérêt d'un jeu solo. Il y en a qui aiment, d'autres pas.
Au moins ça peut permettre de tester des "trucs"
sauf que la version de pyjam etait instentanement amusante, donc on peut on non aimer le mode solo, mais quand on aime une version solo on s'attend a apprecier un minimum la version officiele , et le coté je peux rien faire pour gagner sauf si le robot a un mauvais tirage me gene beaucoup
Enfin malgré tout, je le bat plutôt souvent ce robot...
je ne perds quasiment jamais contre de vrai joueurs , bon j'admets que j'ai une bonne centaines de partie de plus que mes adversaires
mais je ne fais pas toujours 60 points alors que le robot oscille entre 50 et 60 quasiment a chaque fois
Fabrice dit:tu joues le robot avec les pouvoirs des cartes de son tableau ?!
c'est sur que ca doit sacrement te rendre la tache ardue...
Nan qd même, là je parlais de la variante "expert" mais pas du mode solo 
scand1sk dit:Pour le premier point, le contrôle amélioré sur le jeu est bien sûr en faveur du militaire qui peut rentabiliser à fond sont développement militaire, ses mondes piochés et sa Logistique Améliorée, et éviter que cette stratégie savamment construite (ou piochée à la moule suivant les points de vue) ne puisse être rentabilisée devant un assemblage de cartes mal construit mais ayant bénéficié d'un meilleur départ.
1/ Oui, pour moi si tu as des dev militaires, des mondes militaires, la Logistique Améliorée ET un dev6 qui va bien alors oui, tu as énormément de moule de mon point de vue
J'ai jamais vu tout ça réuni dans un tableau et pourtant j'en ai fait des parties !
2/ Même sans poser la totalité des ces cartes un militaire gagnera face à un "assemblage de cartes mal construit" simplement grâce au nombre de points que les mondes militaires rapportent. La/les seule(s) fois où ça s'est avéré faux c'est qd "l'assemblage" touche le SETI et rentabilise honteusement son tableau mal assorti mais ça n'arrive pas si souvent et ça fait partie du jeu
scand1sk dit:Pour l'instant, je pars du principe que rarement un jeu aura été autant testé avant sa sortie, et que si l'auteur a jugé bon d'introduire cette variante et de la nommer « Expert », c'est qu'il savait ce qu'il faisait, surtout avec des éditeurs aussi expérimentés que Rio Grande ou Ystari derrière.
Pour moi ça veut avant tout dire que c'est une variante mais je trouve le jeu bien plus facile et aléatoire comme cela. De mon point de vue le côté "expert" vient surtout du fait qu'on fait 2 actions par tour et qu'il n'est déjà pas facile d'en choisir une comme il faut qd on débute.
scand1sk dit:En ce qui concerne le robot difficile à battre, c'est sans doute parce que le niveau du robot correspond au niveau des testeurs du jeu, que nous sommes encore loin d'avoir atteint… Ça me fait aussi penser aux premiers commentaires sur la variante solo d'Agricola où certains se plaignaient qu'il était impossible d'atteindre les 60 points, ou les commentaires trouvant le SdA coopératif ou LCDLTR trop difficiles…
Peut-être mais prendre des branlées comme celles que j'ai pris en niveau facile alors que j'ai du faire 500 parties c'est qd même assez énorme ...
scand1sk dit:Sauf qu'il n'y a qu'une face Conso x2, et sur un seul dé. L'économie ne devient dangereuse qu'une fois arrivée au niveau 2 ou 3, donc à partir du troisième ou quatrième Conso x2 (ou prod, puisque ça fait aussi augmenter l'économie du robot). Ce n'est pas injustifié si l'on considère qu'un joueur jouant Conso x2 fait normalement aussi évoluer son économie en parallèle.
Après, il y a aussi les mondes de départ de conso, qui rajoutent deux faces Conso x2 sur le même dé que le premier, garantissant un x2 tous les deux tours en moyenne…
Là je comprends que si j'ai perdu toutes mes parties aussi largement c'est juste que je suis le roi des loosers
Parce que qd je joue, conso*2 tombe 1fois/2 avec n'importe quel monde ... c'est juste imbattable.
loic dit:Certes, mais malgré le 1 face sur 6, j'ai déjà vu le robot le faire 3 fois de suite, c'est juste imbattable.
Mais je veux bien le détail d'une victoire de Karis, ça m'intéresse au plus haut point.
Trois fois de suite, ça lui donne 6 points et un niveau économique de 3 ? Pour le moment, c'est encore jouable, c'est les deux suivants qui vont faire mal.
Comme le fait remarquer Adel, j'ai l'impression que le robot fait toujours à peu près le même nombre de points (50-60), à peu près à la même vitesse, et surtout termine le jeu relativement vite (7 à 9 tours, il faudrait peut-être tenir quelques stats ?). Maintenant, en 10 tours, ça ne fait statistiquement même pas deux conso x2 en moyenne sur une partie.
Par contre, je conçois que les mondes « à conso » qui donnent du conso sur la faces robot sont les plus pénibles à battre, surtout parce que les conso x2 que joue le robot ne nous servent strictement à rien (en début de partie, ça peut même foutre en l'air une vente, alors qu'un joueur humain ne le ferait qu'exceptionnellement), alors que ça lui permet de se développer, même en tout début de partie.
scand1sk dit:loic dit:Certes, mais malgré le 1 face sur 6, j'ai déjà vu le robot le faire 3 fois de suite, c'est juste imbattable.
Mais je veux bien le détail d'une victoire de Karis, ça m'intéresse au plus haut point.
Trois fois de suite, ça lui donne 6 points et un niveau économique de 3 ? Pour le moment, c'est encore jouable, c'est les deux suivants qui vont faire mal.
Et quand il te le fait 5 fois de suite, tu fais comment ?
deepdelver dit:Et quand il te le fait 5 fois de suite, tu fais comment ?
La même chose que quand un joueur Vielle Terre te pose Vaisseaux de Colons + Arche-Monde au premier tour. Tu prépares ta revanche
J'ai aussi vu quelqu'un gagner avec un tableau de deux mondes (à deux joueurs) : Colonie Perdue et Usine de jouets Alien. Départ direct sur conso x2/prod.
deepdelver dit:Et quand il te le fait 5 fois de suite, tu fais comment ?
Tu t'assieds par terre et tu pleures (tm)
scand1sk dit:Trois fois de suite, ça lui donne 6 points et un niveau économique de 3 ?
Ca dépend des mondes, avec la Colonie Perdue ça fait déjà 12pts
Marchou dit:Petite question à part : si j'ai bien compris, les dev6 sont comptabilités comme 6pv, exact ?
Si fait, voire 9 points si on veut se coltiner la difficulté maximale...
deepdelver dit:Oui pour les jetons. Si tu poses un dev6 qui correspond à une carte, tu appliques le texte.
Bonjour,
je viens de relire le thread depuis le début :
Deepdelver, tu indiques que pour le décompte des points du jeu solo, les cartes Dev6 comptent comme dans le jeu solo (c'est-à-dire en fonction des règles écrites sur la carte en question), alors qu'à la lecture des règles solo il me semblait qu'on comptait chaque carte Dev6 pour 6 points (comme les jetons Dev6 donc) ???
Je crois que sa phrase a été relevée et corrigée.
McQueen dit:Je crois que sa phrase a été relevée et corrigée.
Ooops, je n'avais pas remarqué la réponse de Dori... merci.
Je viens de tester la variante de loic. C'est deja tout de suite plus interessant. Beaucoup moins de frustration du hasard des dés, grace a notre capacité de reagir en fonction, et donc beaucoup plus de fun lors de la partie.
je me suis quand meme fait ecrasé 35-42, mais au moins j'ai pris du plaisir a jouer.
Mais sinon, il est vrai que le coup du conso X2 qui augmente l'economie... je suis de l'avis de Loic... c'est imbatable en cas dés monomaniacs.
Quelqu'un pourrait nous expliquer la variante de loic, j'ai relu le topic mais je n'ai rien trouvé de tel...
Normalement, tu lances les dés du robot APRES avoir placé tes pions d'action. Dans la variante, tu les lances AVANT.
Testé hier dans le train Nogent-Paris, en difficulté moyenne, je perds assez largement. Sur mes 9 cartes posées, 8 étaient alien mais je n'ai pas réussi à chopper le Techno-Institut qui m'aurait fait une vingtaine de points. Il arrivait dans 10 cartes...
Eh bien apres 10 parties en mode moyen, avec la variante de loic, j'en suis à:
1 victoire (34-32, grace au fait que le robot n'a jamais pu lancer la machine à VP)
9 defaites (la pire: 22 à 65, la plus serrée: 42-44).
Donc meme avec l'info du robot à disposition, cela reste très dur de le battre.
Cette variante reste très chaotique, en grande partie par les dés, mais aussi lors de la pause des cartes par le robot, qui peut pauser un monde qui vaut 5 point ou 1 point au meme prix.
Bon bah après moultes parties contre le robot, j'en conclue que soit je joue vraiment comme une buse, soit faut avoir le cul bordé de nouilles pour gagner en mode moyen...
La vérité se trouve sans doute entre les deux...
Maldo
Une question importante (au cas où je serais passé à côté des règles du mode solo).
Qd le robot fait une action, j'ai le droit à son action en "passif"(par exemple si le dé indique colonsation, j'ai moi aussi le droit de coloniser à sa phase?)? Ou alors en solo on ne joue que les deux actions qu'on a choisit, le robot lui jouant ses actions en actif et les notres en réactif.
Merci pour vos précisions,
Maldo