J'ai enchainé les parties ce WE. C'est à mon goût, beaucoup, beaucoup trop aléatoire. Si le robot sort 3 ×2, c'est quasi mort. Il peut finir la partie en 4-5 tours, et il te met une branlée. Inversement, si sur le premier dev ou le premier colo, tu lui vides sa pioche parce qu'il n'a que de l'autre type de cartes, ça lui fait bien mal.
Comme il s'adapte à ton, grâce à l'étoile, et qu'il est plus efficace que toi s'il joue toujours les mêmes actions que toi (pour ça, Epsilon Eridani est super dur à battre), il devient quasi imbattable, sauf si tu as un bon grop coup de moule (dans un sens ou dans l'autre).
Je joue maintenant avec une petite variante qui rend le jeu plus intéressant, à mon goût, moins aléatoire et plus contrôlable (en l'état, le jeu me parait totalement incontrôlable) : il lance d'abord les dés, je choisis ensuite mes actions. Ca limite le hasard des dés un peu, et, en niveau moyen, les parties sont super serrées (toutes celles que j'ai joué ensuite se sont jouées en 3 points ou moins, en sa faveur ou en la mienne). Clairement, j'ai eu plus l'impression de faire des choix réels comme ça et, il reste dur à battre, même en intermédiaire. Je pense qu'il restera un tueur en difficile.
loic dit:
Je joue maintenant avec une petite variante qui rend le jeu plus intéressant, à mon goût, moins aléatoire et plus contrôlable (en l'état, le jeu me parait totalement incontrôlable) : il lance d'abord les dés, je choisis ensuite mes actions. Ca limite le hasard des dés un peu, et, en niveau moyen, les parties sont super serrées (toutes celles que j'ai joué ensuite se sont jouées en 3 points ou moins, en sa faveur ou en la mienne). Clairement, j'ai eu plus l'impression de faire des choix réels comme ça et, il reste dur à battre, même en intermédiaire. Je pense qu'il restera un tueur en difficile.
Et avec ta variante, l'étoile devient quoi ?
deepdelver dit:loic dit:
Je joue maintenant avec une petite variante qui rend le jeu plus intéressant, à mon goût, moins aléatoire et plus contrôlable (en l'état, le jeu me parait totalement incontrôlable) : il lance d'abord les dés, je choisis ensuite mes actions. Ca limite le hasard des dés un peu, et, en niveau moyen, les parties sont super serrées (toutes celles que j'ai joué ensuite se sont jouées en 3 points ou moins, en sa faveur ou en la mienne). Clairement, j'ai eu plus l'impression de faire des choix réels comme ça et, il reste dur à battre, même en intermédiaire. Je pense qu'il restera un tueur en difficile.
Et avec ta variante, l'étoile devient quoi ?
Pareil, sauf que le robot copiera l'action que tu feras (la plus à droite). Il reste donc vicieux grâce à l'étoile, il reste très réactif grâce à cette étoile, et parfois tu profites de lui, parfois c'est toi. C'est, à mon avis, ce qui fait qu'elle marche encore mieux. Une étoile est encore plus vicelarde.
Après de nouveaux tests je ne comprends pas comment il est possible de vaincre les robots en mode difficile. Le jeu se finissant toujours avant que la pioche ne soit terminée, la rétention de cartes pouvant être intéressante au robot est inutile
Lorsque ce sont des mondes de départ militaires, c’est tout simplement incontrôlable. Le robot pose ses mondes militaires à une vitesse inouïe puisqu’il en pose à la fois quand c’est vous qui jouez la colonisation et quand c’est lui, de plus les mondes militaires ayant toujours un nombre de point de victoire intéressant. Çà fait très mal. Si jamais pour vous approvisionnez en carte vous passiez par une technique de production/vente mal vous en prendrait car rapidement le robot prendrait les PV raccourcissant la partie en vous empêchant de mener à bien votre stratégie long terme. De plus si jamais vous mettez des développements, vous aurez un robot qui vous placera un développement à 9 sans souci. Dans une partie à moins de 10 tours c’est juste irrattrapable ! De fait vous vous faites exploser.
Lorsque ce sont des mondes de départ non militaires le pouvoir de consommation lié à la règle du robot fait qu’a lieu d’avoir besoin de 2 rôles pour faire une conso il n’en a besoin que d’une, il va donc deux fois plus vite que nous et va épuiser la pioche si nous aussi avons une logique de conso (tout en ayant obtenu deux fois plus de PV). De fait si on choisit les rôles qui aident le moins le robot (explorer et développer) et que l’on construit un maximum de petits mondes on a une chance de pouvoir faire jeu égal en mode normal sur des parties très courtes, car plus la partie dure plus ses conso sont dévastatrices. La seule stratégie de défense possible me parait être une stratégie militaire avec beaucoup d’exploration !
Enfin dans tous les cas, la partie étant très rapide il faut absolument avoir une main de départ claire et à mon sens ce serait plus équilibré de choisir son monde de départ après avoir distribué les 6 cartes de la main et non avant, car sans stratégie définie au début il me parait impossible de revenir sur la stratégie fixe du robot. Sur ta proposition de jouer notre rôle j’avoue que dans l’esprit c’est complètement contre le principe du jeu mais comme les règles du robot changent déjà complètement les repères pourquoi pas ! à tester !
Enfin je voudrai revenir sur le monde de départ 3. Après plusieurs tests, sauf énorme malchance au tirage robot, je ne vois pas comment on peut le vaincre même en mode normal…
Je ne sais pas si vous avez le même sentiment que moi, mais j’ai l’impression en jouant contre le robot de jouer contre un mec borné profitant de règles franchement favorables pour même en étant nul gagner, c’est très frustrant !
Enfin dernier point lors les parties avec lesquelles j’ai été le plus proches du robot en mode difficile l’ont été en ne jouant au cours de la partie que deux rôles (contre un robot au monde de départ non militaire): explorer +1+1 et coloniser. A mon sens ce sont les rôles qui avantagent le moins le robot dans une telle configuration. Contre un monde militaire en revanche la coloniser est à proscrire, il vaut mieux dans ce cas faire une prod/conso...
Je ne pense pas que ma variante soit contre l'esprit du jeu, au contraire.
Globalement, dans le jeu normal, on a une idée de ce que vont faire les autres et on peut tenter d'anticiper dessus. C'est impossible avec le robot, et ma variante corrige cela. Cependant, comme il a un pouvoir de copie, c'est parfois lui qui anticipe notre coup, et pas l'inverse, comme dans une partie normale.
De plus, comme tu le dis, il est quasi imbattable avec les règles proposées, sauf si on a du bol ou qu'il n'en n'a pas. Là, ça rééquilibre l'ensemble.
Sinon, pour le jeu militaire, bof, pas trop d'accord. Je trouve que c'est là qu'il est le plus facile à battre. Parfois, sa sortie est immonde, mais parfois, il ne voit pas un monde militaire de la partie et tu le bats.
Pour moi, les deux mondes les plus fort, sont Epsilon (plus fort que Sparte, par ce que le robot copie et c'est terrible de se faire copier) et Nouvelle Terre où il enchaine les conso ×2 à la vitesse de la lumière.
L'un des moyens de le battre, c'est d'explorer/dev au premier tour en espérant qu'il n'explore pas et qu'il n'ait pas de dev au dessus de sa pile. Ca va lui détruire sa main, qu'il peut mettre un peu de temps à renconstituer. Mais, une fois sur deux, voire plus, ça ne marche pas du tout. Pour moi, il faut le faire jouer avant nous, et là, le jeu devient intéressant.
en tous cas la technique d'épuiser la pioche tant qu'il est est encore temps me parait pas mal pour le début de partie, j'avoue que je la fais aussi !
quand je disais dénaturer je pensais au fait que tu saches exactement ce que va faire l'adversaire avant de jouer, alors que dans le vrai jeu tu ne sais pas.
Je serai curieux de savoir si en mode difficile et hors le robot n'a construit que des mondes négatifs ou à 1 ou 2PV certains arrivent à le battre ...
En normal, j'ai du le battre une fois, avec un tirage avec des mondes à 1 PV tout le temps. Sinon, défaite.
Pour moi, le pire, c'est la nouvelle Terre. Le conso ×2 qui en plus augmente son éco le rend impossible à battre ou presque, sauf s'il a un tirage de merde (et encore le conso ×2 suffit presque à gagner).
Je viens de le battre 44 à 38 avec Alpha Centauri contre Epsilon Eridiani, mode normal. Il a tiré très peu de mondes militaires sur ses colonisations (mais une Flotte Alien quand même), et a tiré peu de x2 (beaucoup de copies qui ne l'ont au final pas tellement arrangé puisqu'il n'a pu profiter de mes nombreux dev/colo).
Je suis assez content de mon tableau final à 14 cartes (merci Logistique Avancée) dont 4 dev 6 :
Alpha Centauri me permet de poser Robots Fugitifs et de vendre aux deux premiers tours. J'en profite pour poser Vaisseaux d'Assaut pour démarrer une strat militaire. Monde Pirate -> nouvelle vente, un production/vente et je suis maintenant assez riche pour placer Fédération Galactique, et là tout s'enchaîne : ligue commerciale, race primitive, cache de fuel rebelle, et je vends deux fois en profitant de sa propre vente. Je termine gros dev sur Nouvel Ordre Galactique, Seigneurs de l'Imperium, Ligue Pan-Galactique et Logistique Améliorée pour achever sur Monde Ruche et Monde Casino, mon seul et unique pouvoir de conso de la partie (à part la Ligue Commerciale bien sûr)…
Je suis aussi passé par quelque Explorer +5 pour tirer tout ça… Une Guilde des Terraformeurs aurait bien complété le tableau (5 mondes trouvailles) !
bravo ! je le croyais vraiment imbattable ! (mais essaye tout de même avec la nouvelle sparte pour lui, son problème de ne pas trouver de cartes rouges sera résolu avec son bonus tirage...)
je viens pour ma part de battre "colonie perdue de la terre" (en monde normal j'aurai perdu en mode difficile)
lui a pu poser 3 mondes + un développement à 6 points+ 18PV = 28 PV
de mon côté en commencant avec les anciens et en ne faisant presque que des vente/produire et en développant de suite le monde marchand je sorts avec 4 mondes posés en plus : monde prospère (2) monde terraformé (5) et usine robotisée allien (5) + 14 PV obtenus en défaussant deux cartes à chaque vente grace au monde marchand çà fait 29 PV
mais avec 9 comme valeur au dev (qu'il fait au dernier tour) j'aurai perdu en difficile.
Pour moi, le problème c'est que c'est super aléatoire. Spart est tout à fait battable : une fois sur 3, il chie son tirage et ne voit pas de rouge. Dans ce cas, il est battable. Il est imbattable quand son tirage est favorable et s'il sort trop de conso ×2 (le fait que son éco augmente sur prod ET conso ×2 est assez fatal).
Hier, j'ai joué contre un robot jouant les Anciens avec la Vielle Terre. Je démarre en mode normal, sur une stratégie plutot orientée conso (beaucoup de pouvoirs de conso au début, notamment Société de Consommation), je sors 2 mondes bleus sur un double colo, puis un monde bleu, une production et… le robot avait 12 cartes (moi 9). Je n'ai même pas 15 points, il en a une trentaine. Je triche honteusement et le passe en mode facile, lui retirant un jeton de dev 6, m'accordant un tour supplémentaire où je consomme pour 10 points et pose une Économie de Marché à 6 ou 7 points. Résultat : égalité, mais il gagne au départage (3+3 pour lui et il me reste 2 cartes)…
Les Anciens me semblait un des mondes les plus faciles à battre, n'ayant que peu de bonus, mais son économie monte quand même bien rapidement. Je me dis qu'avec la Vieille Terre, encore plus bourrin, ça doit être fort tendu…
Pour ma seconde partie en mode normal, je gagne 62 (colonie perdue) à 46 (nouvelle sparte) 
au dernier tour la pioche était épuisée et les 12 cartes étaient atteint dans chaque tableau.
Je viens juste de faire ma 1e partie.
Avantage : ça n'a duré que 20min ... c'est bien le seul côté positif 
Parce qu'à part ça ... Déjà la variante expert m'insupporte au plus haut point (à 2 on joue toujours en normal, bien plus intéressante) mais en plus la partie n'a duré que 5tours :
- 1er : il faut consox2 direct. 2pts et +1 d'eco
- 2e : re-consox2 et il tombe sur un dev6 dans sa pioche ...
- 3e : il copie mon conso-vente et produit. Pdt que j'en chie pour trouver des cartes lui est déjà à 4 en eco avec 9PV
- 4e : consox2 
- 5e et dernier tour : il copie ma consox2 et malgré mes mondes belus et la Société de Conso il fait 10pts contre 6
scand1sk dit:Premier essai ce soir, je me fais atomiser 28 à 37. J'ai quand même super mal joué…
Tu t'es fait atomiser ?
9pts d'écart j'aurais bien aimé, perso je viens de me manger 50-19 alors que je connais le jeu sur le bout des doigts et que je pense franchement pas avoir fait de grosse erreur. J'étais en mode intermédiaire mais ça aurait été pareil en facile puisqu'il n'a même pas posé un jeton dev6.
Il finit avec 32pts de conso
et autant de cartes que moi car il piochait à chaque fois ce qu'il cherchait (voir même mieux avec son dev6 trouvé dans la pioche).J'en tenterais bien une autre pour voir si j'ai pas raté qqchose, sachant qu'à ce niveau franchement ça pourra pas être pire. Mais d'une autre côté je suis vraiment écoeuré. Même avec une moule pas possible à la pioche j'ai jamais vu une branlée si monumentale.
Peut-être le manque d'habitude de la variante expert ... vais peut-être faire une variante "normale" à la variante solo avec 1 seul dé ...
EDIT : j'ai fait 2 parties de plus histoire d'être sûr que je n'y rejouerais jamais.
Une 2e contre la Colonie Perdue de la Terre où j'ai bien fait gaffe de ne pas choisir d'action qui pourrait l'arranger mais malgré ça je me mange un joli 53-36 avec "seulement" 27pts de conso pour le robot.
La dernière partie c'était contre le Monde Condamné. Pourtant j'avais la Nouvelle Sparte, je pensais être bien avec des mondes militaires en main de départ mais dès le 1er tour : colo/consox2 du robot.
Au début je me dis chouette, il consomme dans le vent avant de me rendre compte qu'à sa 1e colo, non seulement il pose forcément un monde de fou (3pts ou +) et il gagne 2 crédits (énorme, il devrait déjà être content de se débarrasser de son monde de départ contre un généreux en pts) mais en plus son eco augmente !!!
Du coup en consox2 il gagne 2pts et passe à 2 en 1 seul tour Au 2e tour il refait consox2 puis il enchaine 3 tours avec dev/vente et sort 3 dev6 (1 jeton + 2 piochés honteusement). Et malgré ça il a encore du rab de crédit qui lui permettra d'en poser un 4e.
Du coup alors que je colonise comme un goret avec une chance énorme (je touche des tas de mondes militaires que je peux poser) je me fais qd même larguer dans les grandes largeurs
45-19.Cette fois c'est sûr, on ne m'y reprendra jamais
Heureusement qu'il y a les objectifs en plus des qqes cartes de cette extension sinon je pourrais la revendre en mettant des scans dans mes protèges cartes
Cowboy Georges dit:Parce qu'à part ça ... Déjà la variante expert m'insupporte au plus haut point (à 2 on joue toujours en normal, bien plus intéressante) mais en plus la partie n'a duré que 5tours
Juste comme ça : j'aime bien la variante expert, qui permet un contrôle très fort sur le jeu et de renforcer les stratégies « de caractère » (conso + prod, militaire ou dev). Le principal défaut, c'est qu'on y perd en interaction, mais ça ne me gêne pas plus que ça. De plus, quand on joue contre le robot, la perte d'interaction est encore plus négligeable.
scand1sk dit:Juste comme ça : j'aime bien la variante expert, qui permet un contrôle très fort sur le jeu
Que veux-tu dire par "contrôle sur le jeu" ? Parce que je trouve au contraire que le jeu peut s'accélérer ultra rapidement sans qu'on puisse rien y faire. Genre un militaire avec Logistique Améliorée peut finir le jeu en 3-4tours ...
scand1sk dit:... de renforcer les stratégies « de caractère » (conso + prod, militaire ou dev).
Pour moi c'est plutôt un défaut. Ces stratégies ultra spécialisées sont très dépendantes de la pioche donc du hasard, ce qui va complètement à l'encontre du contrôle de mon point de vue.
scand1sk dit:Le principal défaut, c'est qu'on y perd en interaction, mais ça ne me gêne pas plus que ça.
Là on est d'accord, être assuré de pouvoir vendre la trouvaille qu'on colonise que son adversaire consomme ou non ça rabaisse énormément le challenge
scand1sk dit:De plus, quand on joue contre le robot, la perte d'interaction est encore plus négligeable.
Là je suis pas sûr, parce que s'il est très dur de profiter des actions du robot, le robot lui profite assez facilement de celles du joueur. Ca fait une sorte d'interaction négative pour le joueur
Cowboy Georges dit:
Que veux-tu dire par "contrôle sur le jeu" ? Parce que je trouve au contraire que le jeu peut s'accélérer ultra rapidement sans qu'on puisse rien y faire. Genre un militaire avec Logistique Améliorée peut finir le jeu en 3-4tours ...
tu joues le robot avec les pouvoirs des cartes de son tableau ?!
c'est sur que ca doit sacrement te rendre la tache ardue...
Karis dit:loic dit:
Pour l'instant, j'ai pas encore bien vu l'intérêt du truc.
Je crois que ça à l'intérêt d'un jeu solo. Il y en a qui aiment, d'autres pas.
Au moins ça peut permettre de tester des "trucs"
sauf que la version de pyjam etait instentanement amusante, donc on peut on non aimer le mode solo, mais quand on aime une version solo on s'attend a apprecier un minimum la version officiele , et le coté je peux rien faire pour gagner sauf si le robot a un mauvais tirage me gene beaucoup
La version de Pyjam s'apparente plus à une optimisation "tranquille". C'est vraiment idéal pour débuter par exemple. La version officielle simule un adversaire en ajoutant un rythme à la partie (pas conseillé avant d'être un minimum confirmé). Ce qui se rapproche plus du jeu normal. C'est sûr que ça ne remplace pas un vrai joueur.
Je pense que le défaut principal vient du fait que l'éco augmente sur un conso ×2. C'est totalement injustifié, hasardeux et win to win, donc sans intérêt.
Je pense que ma variante apporte de la variété. L'autre possibilité de variante, c'est de lancer 1 dé, choisir ces 2 actions et lancer le 2°. Comme dans le jeu, on devine souvent au moins une des deux actions de l'adversaire. Mais choisir sans savoir ce que va faire le robot, va à l'encontre de la logique du jeu.
adel10 dit:Karis dit:loic dit:
Pour l'instant, j'ai pas encore bien vu l'intérêt du truc.
Je crois que ça à l'intérêt d'un jeu solo. Il y en a qui aiment, d'autres pas.
Au moins ça peut permettre de tester des "trucs"
sauf que la version de pyjam etait instentanement amusante, donc on peut on non aimer le mode solo, mais quand on aime une version solo on s'attend a apprecier un minimum la version officiele , et le coté je peux rien faire pour gagner sauf si le robot a un mauvais tirage me gene beaucoup
Enfin malgré tout, je le bat plutôt souvent ce robot...